Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Område russerane anser som fritt inkludera område Ukraina har tatt tilbake og har styrkar… Spørs om dei vil krige om dei områda… Men trur dei er nøgde med dei område dei har fått so langt.

Mener du under krigen i 2014? Da bombet selvfølgelig Ukraina invaderende tropper på deres land.
Selv om de ble hovedsakelig overkjørt av Russland da.

Finner ikke artikkelen du refererer til.

Nå er det jo krig igjen, da bomber både Russland og Ukraina strategiske mål hele tiden.

Det har vært kontinuerlig krig i Donbass, med sivile lidelser på begge sider siden 2014. På kort sikt vil nok bombingen og fiendtlighetene avta nå som russiske tropper er der, og Ukraina ikke vil ha direkte trefninger med dem. Sånn sett blir det bedre for de sivile i Donbass på kort sikt, så fremt det ikke eskalerer igjen (som det imidlertid er risiko for), f.eks. dersom Ru krever hele Donbass - noe som ikke er sikkert enda.

Har noen tanker om hvem som på lang sikt vil komme (relativt sett) godt ut av konflikten i østlige Ukraina, og hvem som kommer dårligst ut. Dette er ikke noe politisk innspill, mest et element “for discussion” for å også kunne gjøre seg noen tanker om hvordan man skal tenke om egen økonomi (ikke mening å fremstå med liten empati, men dette er jo Tekinvestor).

Begynner med konklusjonen; tror USA, Australia, Canada, Norge og Brasil er land som kan komme bra ut. Russland og Kina kan komme ut greit nok til at de har støtte og forståelse i egen befolkning. Kan bli tøft for Japan og Sør-Korea. Europa og Afrika, særlig Nord-Afrika får det tøffest og har mest og tape.

Begrunnet med følgende:
Russland, USA, Canada, Australia og Ukraina er verdens største eksportører av hvete

Hvete, mais og ris står for over 50% av verdens kalori-inntak

“The overwhelming majority of global staple foods are grains. Corn, rice, and wheat together make up 51% of the world’s caloric intake”

Egypt og Tyrkia er hhv verdenes størst og verdens 3. største importør av hvete. Dessuten er Algerie og Marokko på hhv 7 . og 10. plass.

Det er også verdt å legge merke til at av de landene i verden som importerer mer enn 95% av alt korn de forbruker (hvete, rug, havre etc) så ligger 19 av 20 land i Karibien eller Midtøsten. Trekker man fra øyene i Karibien og land som håver inn på høye energipriser så sitter man igjen med Jordan, Libanon og Yemen

https://www.fao.org/3/cb4477en/online/cb4477en.html#chapter-3_2

Dernest mesteparten av hveten som blir produsert i Ukraina blir produsert i det østlige Ukraina. Riktignok er dette vinterhvete (planetet på høsten). Men likevel mesteparten i et konfliktområde.

Selv om Russland er verdens største hvete-eksportør så er de netto- importør av mat, men har kraftig forbedret sin matvaresikkerhet de siste 20 årene. (sjekk figur 1 i linken under)

Mao, Putin har muligheten til strupe eksport av hvete neste år, og likevel holde sin egen befolkning med mat til fornuftige priser.
Putin kan også sørge for rimelig energipriser til sin befolkning, da gass kan gjøres bortimot gratis i Russland.

Kina er jo egentlig en storimportør av mat, men har de siste par årene posisjonert seg for matvarekrise.

" China is hoarding key commodities. By mid-2022, according to the U.S. Department of Agriculture, China will hold 69% of the world’s corn reserves, 60% of its rice and 51% of its wheat .

Når det gjelder energi, vil jo en stenging av gass fra Russland sende gass, strøm og matvarepriser i været. Det vil gi gode inntekter til de største LNG-produsentene i verden, USA og Qatar.

Og ikke bare bra inntekter, men mulighet til å bygge nye forsyningslinjer. Kan kanskje på sikt gjøre Europa mindre avhengig av russisk gass, men vil svi i lang tid.

13 Likes

Russland har inkludert de områdene som Ukraina har tatt tilbake etter 2014, så regner med det inkluderer hele Donetsk og Luhansk.

Oljeprisen nærmer seg 100 dollar også.

Dette ble brukt i rundt 100 oppdrag under krigen står det. Ikke etter.

Nå vil det nok bli brukt igjen, men også selvsagt ordinære bombefly og raketter.

Forøvrig, hvorfor nevner du bare en side av krigen? Ser selvsagt dårlig ut om man bare sier det Ukraina har gjort i en krig i deres land. Må jo ta med Russlands krigføring. xD

1 Like

Oppdater deg pa Minsk-avtalen.

Although Japan, with just a 10% share of the global chip market, is no longer a major exporter of semiconductors, it is a key maker of specialised electronic components, from automotive chips to image sensors, and dominates fields such as high tech manufacturing equipment.

Neste Ukraina? Store demonstasjoner før Russland måtte kneble de for et par måneder siden, og stor russisk minoritet som er mer en nok for å gjøre “Russland er der russere bor”.

But I must assure you: there is no question of recognizing the “Donetsk” and “Luhansk People’s Republics” by Kazakhstan. We proceed from the foundations of international law and the basic principles of the UN Charter

2 Likes

“Begge sider brøt våpenhvilen.” fra store norske leksikon :slight_smile: Rart det der. Bra jeg oppdaterte meg på at jeg har helt rett. Minsk-avtalene – Store norske leksikon (snl.no) “Ukraina har ikke gjenvunnet kontroll over statsgrensene, slik Minsk-avtalene la opp til.”

1 Like

Pluss diskriminering av russere og/eller risiko for å falle under innflytelse av Vesten/NATO - eller hvert fall påstander om det. Meg bekjent er ikke det utbredt i Kazakhstan. Selvsagt kan det dukke opp, men ingenting som tyder på det nå. Kazakhstan og Ru har hatt relativt gode og stabile relasjoner i motsetning til Ru og Ukraina.

Så jeg mener det er en litt forenklet/fordummet analyse at Ru angivelig bare tenker slik som du legger det frem.

De er begge til og med medlemmer av CSTO: Den kollektive sikkerhetspakten – Wikipedia

Bare vent, det kommer ofte sammen på mystisk hvis. :wink:

2 Likes

Det skumle med at oljeprisen og gass-prisen går såpass opp er at det viser en flukt fra aksjer til disse råvarene fra de økonomiske musklene i verden som stiller sine økonomiske interesser bak en invasjon. Incentivene som følger av at mer og mer plasseres i olje og gass er et ønske om videre konflikt for at disse råvarene skal holde eller øke sin verdi i det korte bildet. Om det vil påvirke politikken gjenstår å sees, men om de som tror økonomiske interesser styrer krig har rett vil det i høyeste grad være relevant for den videre utviklingen. Norge og mange norske selskaper er allerede plassert i ytterste spekter av de som har økonomisk interesse av videre konflikt. Jeg tror ikke det vil påvirke våre valg i krigen, da vi uansett har lite makt her, men det skaper allikevel en interessekonflikt for mange i Norge.

Lurer på om Rødt, SV, MDG og V fortsatt mener at vi skal legge ned norsk olje & gass nå :slight_smile:

“Regjeringen i Tyskland stanser godkjenningen av den omstridte gassrørledningen Nord Stream 2 fra Russland” - Nyhetene nå.

1 Like

Minsk avtalen er død etter innvasjonen til Putin i natt.

2 Likes

Gode tanker her. Jeg tror som du er inne på at Europa er en mulig stor taper her. Afrika og Nord-Afrika står litt friere alliansemessig, og jeg tror de vil berges (hvert fall på det økonomiske plan) av et tettere samarbeid med Kina. Tror heller ikke disse land i særlig grad vil innføre sanksjoner mot Ru, slik at handel med korn osv, kan foregå som normalt.

For Ru vil dette svi, men de er vant til å svi, og jeg tror de vil takle dette greit. De har allerede levd med et sanksjonsregime i mange år, og har tilpasset seg omstendighetene relativt greit. Økonomien har stagnert, men de klarer å produsere nok av basisvarer og tjenester. Trolig vil også Ru gå tettere mot Kina, både på godt og vondt. Støtten i befolkningen i Ru er ganske høy, og svekkes trolig i liten grad. Med Krim steg populariteten til Putin med ca 20%, tviler på det blir like høyt denne gangen, men den vil trolig i hvert fall ikke svekke seg.

Kina tror jeg er den store vinneren her.

I EU er det en samlet respons mot Ru nå, men jeg tror det over tid vil bli mer splittelse i EU vedr forholdet til Ru, der pragmatikere vil ønske å fortsette handel o.l. med Ru av rene økonomiske grunner. Særlig når dette slår ut på energipriser og annet. På den andre siden kan dette føre til at Eu igjen blir mer realpolitiske, skjønner at de selv må ta større ansvar for egen sikkerhet (ikke bare støtte seg på USA). Parallelt med og som en følge av dette kan også det transantlatiske samarbeidet svekkes. Videre kan dette bidra til å realorientere miljøbevegelsen og den grønne satsingen på vind og sol, atomkraft vil trolig komme høyere på agendaen - noe som jeg mener vil være positivt.

Hvordan vet du det ?
Jeg har hørt det motsatte. Folk har mye lettere tilgang til utenlandsk presse og de bruker dem.

Kina har gode relasjoner til Ukraina og er lunkne til det som skjer.

Jeg tror sanksjonene og dårligere økonomi i Russland vil gjøre folket enda mer leie av Putin. Særlig vil de rike som mister sine verdier i vesten bli negative. Det blir også mindre penger til opprustning.

Det vil også svi for Putin at han blir frosset ut av USA. Han har solt seg i glansen av å være en viktig person som Biden vil møte.

Ang. responsen i befolkningen i Russland er kilden viktig. Tror ikke vi har noen sikre kilder på dette da statsmedia i Russland alltid vil vinkle støtten som sterk til Putin og vestens media vil ha usikre kilder til den informasjonen, da man ikke får utført dekkende undersøkelser i Russland.

2 Likes

Putin mener hele området merket i blått tilhører opprørerene. Det røde området er det de faktisk kontrollerer.

2 Likes