Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Annet
#5389

Liker denne opinion piece-en i Foreign affairs:

The West must deal with Putin as he is: a tyrant who murders opponents at home, wages wars of conquest, and has no real interest in Western-style diplomacy. As long as Putin rules Russia, it will be an adversary. […]

Putin’s actions do not necessarily reflect the inevitable culmination of Russian history. The United States and Europe should supplement a policy that deals with their current adversary in the Kremlin by investing in a better relationship with Russia down the road. That means providing Russians with information that circumvents the Kremlin propaganda machine; supporting Russian investigative journalists who seek to expose the lies and corruption within their own system; and bolstering the courageous, beleaguered members of Russian society—including those living in exile abroad—who seek a better future for themselves and their country than the one Putin that offers. Such outreach already exists. But it needs to be strengthened, especially as Putin’s repression intensifies.

The United States is long overdue to rethink its Russia strategy. Successive attempts to reframe relations have been tried and found wanting. Putin’s aggression has brought this on. Washington’s task is to see that Putin fails and that the West’s democratic alternative—based on a rules-based, liberal world order—prevails.

De fleste har fantasi nok til å skjønne at det fins mulighet for en bedre verden enn en diktert av amerikanske verdier og med USA som verdenspoliti. Det er bare det at alternativet Russland representerer så uendelig mye verre. Derfor må Putins regime undergraves og bekjempes.

4 Likes
#5390

Man kan mene hva man vil om USA. Noen her inne er svært kritiske.
Men det er vanskelig å komme bort fra at det er USA som sikrer vår frihet.
Jeg tror ikke dere misunner ukrainere akkurat nå.

5 Likes
#5391

"Russlands president Vladimir Putin er skuffet over Tyrkias president Tayyip Erdogan, melder Reuters.

Skuffelsen kommer av at Erdogan, i likhet med andre Nato-allierte, ikke anerkjenner de to separatiststyrte utbryterregionene Luhansk og Donetsk i Øst-Ukraina som selvstendige.

Det var under en telefonsamtale mellom Putin og Erdogan at den russiske presidenten uttrykket sin misnøye, etter at Erdogan fortalte Putin at Tyrkia ikke anerkjenner grep som går i mot Ukrainas territorielle integritet, ifølge Interfax."

Kanskje beretningen om en varslet skuffelse. En av Erdogans hovedoppgaver er jo å holde Tyrkia samlet, trass i kurdernes ønske om et eget Kurdistan. Så det å anerkjenne nye stater på en tredje stats territorium ble vel litt i overkant for Tyrkias president, selv om oppfordringen kom fra en god venn.

3 Likes
#5393

Liten innsats i Ukraina vil gi tilsvarende liten gevinst. Ukraina vil da få friheten til å utvikle seg til en større og større trussel som er verre enn om Russland ikke hadde foretatt seg noe til å begynne med.

Io.m. at styrkeoppbyggingen fortsetter og Putin ennå ikke er fornøyd, frykter jeg noe større. Han kommer nå med hardere retorikk og har snakket om WMDs flere dager på rad.
Ville det ikke vært litt pussig om han satte fokus på en uakseptabel atomtrussel fra Ukraina midt inni dette, for så å pakke sammen?

4 Likes
#5394

Teknisk spørsmål:

Kan fienden vite hvem som opererer droner dersom USA sitter hjemme i USA og opererer droner som beriker russiske stridsvogner inne i Ukraina?

#5395

[

Støre: Vurderer å flytte ambassaden

](Nyhetsstudio - Støre: Vurderer å flytte ambassaden)

14 minutter siden - 18:51

Brage Lie Jor

Statsminister Jonas Gahr Støre sier at Norge forløpende vurderer å flytte ambassaden i Ukraina fra Kyiv. Det sa han til pressen under et besøk i Brussel onsdag.

Støre sier at det kan bli aktuelt å flytte ambassaden til et annet land. Dette kan skje på kort varsel.

Da betyr det at man virkelig er redd for krig og slikt, for planen var egentlig å ha ambasaden åpen i kiev uansett.

#5396
#5397

Det ser ikke bra ut. Unner ikke ukrainerne valget de nå står ovenfor. Skal de la RU rulle inn uten motstand, og se hva de blir sittende igjen med etter at RU har forhandlet med utgangspunkt i at de har erobret UA. Eller skal de gjøre ordentlig motstand, med store tap?

#5398
#5399

Jeg tror Ukrainerene kjemper for hver cm russerene tar.

Denne gang er de forberedt, trent og de vet hva Russland betyr for landet vs hva frihet betyr.

7 Likes
#5400

Det er ingen spøk å være russer å styre en stridsvogn langt hjemmefra heller. Selv de blir slitne.
Håper virkelig Ukraina har blitt utstyrt med våpen som kan gjøre det hett for dem.

#5401

De sier så. Hva de faktisk gjør vil vise seg. Jeg heller også mot at de vil bite fra seg. Men de er avhengig av den økonomiske og militære støtten som flere sier at de dels har fått og skal få. Det er håp om at de får den. Verden kan ikke (og bør ikke) bakke ut etter de uttalelsene som har kommet nå i forkant. NATO behøver ikke sette inn egne soldater inne i UA, men gi dem de våpen de ber om. Et praktisk problem, som bamse er inne på, er at det behøves kvalifisert personell for å betjene mye av det moderne utstyret. Det kan kanskje leies inn, og mye fjernstyres. RU har mange soldater (og selvsagt også flyvåpen og raketter), men det er den totale mengden våpen og den teknologiske overmakten som vinner. Vesten har vært tydelige når det gjelder etterretningsinfo, men kunne vært tydeligere på omfanget av den økonmiske og militære støtten som vil bli gitt. Rett og slett fordi det ville fått Putin til å tenke seg om en ekstra gang om han ønsker ydmykelsen det vil være om RU kastes ut militært. Det ville kunnet spare mange liv på begge sider.
Men møter fotfolket motstand så blir det angrep fra luften. Hva gjør vesten hvis RU står på utsiden og skyter inn i UA i lengre tid for å svekke landet og kampmoralen? Hva hvis en rakett ved en feil forviller seg over grensen til et NATO-land?

1 Like
#5402

javelins fra Estland bla.

1 Like
#5403

De fikk ca 2000 av disse av UK.

Robot57 eller NLAW som den også kalles.

Kan ta ut det meste av pansrede kjøretøy russerene har. Sansynligvis bare de tyngste panservognene som ikke dør av 1 skudd.

Derfor har man disse.

Tandem stridshoder, så all moderne armor + reaktiv armor kan tas ut :smiley: Den er også fire and forget. Som gjør det vanskelig å ta ut operatøren.

De fikk også rikelig med stingers.

Kan ta ut mye større droner og det meste av helikoptre russerene har. Ikke så effektive mot fly.

2 Likes
#5404

Heia UA :slight_smile:

1 Like
#5405

Ukraina har jo lang historie med rakettmotorer.

Og noen av de nye har ganske bra rekkevidde og egenskaper som gjør dem vanskelige å skyte ned.

#5406

Uforutsigbart

Spekulasjonene om hva som vil skje videre nå, er mange.

Nå står de to største landene i Europa, med de to største forsvarssystemene, på hver sin side av frontlinja. Situasjonen er uforutsigbar fordi alt i det russiske beslutningssystemet styres fra en mann - Putin, sier forskningsleder Tormod Heier ved Stabsskolen/Forsvarets høgskole og utdyper:

Kretsen rundt ham er dessuten ganske konform. Det er få motstemmer med andre perspektiver inne i beslutningsprosessene. Da blir også situasjonsforståelsen nokså smal og unyansert, og det samme blir beslutningsgrunnlaget fordi hele kommandokjeden opp til presidenten får preg av sensur og gruppetenkning.

Heier mener verden fikk et lite innblikk i tankegangen til Putin, da han talte til folket mandag kveld:

Talen var typisk for russisk tenkning, om at det bare er stormaktene som fortjener full suverenitet, og småstatene rundt må forholde seg til stormaktenes interesser. I dette tilfellet kan nabostater som Ukraina og Georgia velge ulike strategier: De kan tilpasse seg, eller sette hardt mot hardt og søke tilflukt i en allianse for å utlikne egen underlegenhet, sier Heier.

Tirsdag kom det satellittbilder som viser nye feltsykehus, og forlegninger man trenger for å holde en styrke i felten over lengre tid.

Det er for eksempel mat, vann og drivstoff, svarer Ydstebø, og forteller at det allerede for et par uker siden kom meldinger om at russerne også bygget opp et lager av blod nær fronten.

1 Like
#5407

Slapp av, Nettavisen opplyser: de Russiske troppene allerede er utslitt. Krigen er over :laughing:

#5408
#5409

Ja.

Så lenge man har radarsignaturen av dronen så vet man hva slags type det er.

Hvis man så vet hva slags type det så er det begrenset hvem som har hvilken droner. Men så lenge UA ikke har slike type droner, er det enkelt for russerene å se at de blir angrepet av noen andre en UA.

1 Like