Hadde passet meg utmerket med Grøn Tuborg og Carlsberg Hof i butikkene.
Blir interessant å se om det blir en kraftig strøm av flyktninger ut av Ukraina nå, at folk flykter i stort monn.
Er det noen rapporter fra grensene til naboland i vest som tilsier at folk rømmer landet?
2 Likes
Ja, absolutt!
Man ser jo tydlige konsekvensen av å stå utenfor NATO, da er man i Russland og Putins rov
4 Likes
Ett NATO som går inn i Ukraina och førsvarar Ukraina skulle kunna vara slutet på världen är min uppfattning. Absolut sista som får ske. Putin HATAR nato
1 Like
erpe80: Og tilsvarende bør NATO heller ikke forsvare Sverige og Finland, eller støtte dem med våpen?
1 Like
Tror först du skall fokusera på Ukraina innan du går vidare i Eruopa. Kommer vi till Sverige Finland har ju detta fått helt andra proportioner.
Du har ju en betydligen tydligare underliggande grund til angrepet på Ukraina från Putin sin sida
3 Likes
erpe80: Bør NATO-land gi UA våpen?
Mener du at en søknad fra Finland om NATO-medlemskap ikke bør innvilges, fordi RU har behov for en bufferstat?
1 Like
Ekstreme sanksjoner medfører lett at land i desperat handling går til full krig. Og det siste vi trenger er at en tredje verdenskrig med atomvåpen utvikler seg.
Et godt eksempel på det er da USA før 1941 strupte Japans tilganger til nødvendige råvarer gjennom omfattende handels sanksjoner etter invasjonen i Kina.
Et desperat Japan presset mot veggen angrep i sør øst Asia for å få tilgang til olje og andre viktige råvarer. Og satset på å slå USA ut med et angrep på Pearl Harbour basen.
Her har vel russerne opplevd at NATO ikke har gitt dem en eneste millimeter i forhandlinger og at de en morgen kunne våknet med at Ukraina var NATO medlem med alliansens stridsmidler kun 600 km fra Moskva.
USA ville aldri sittet stille om Mexico eller Canada gikk inn i en militær allianse med f.eks. Kina eller Russland med ditto baser like ved grensene etc. Derfor har de også definert Monroe doktrinen med militært svar på slike situasjoner.
Tror invasjon her kunne blitt unngått om NATO enkelt og greit hadde godtatt at Ukraina ikke ble NATO medlem så lenge de har store uløste konflikter med den etnisk russiske delen av befolkningen (hovedsakelig i øst og sør Ukraina). Nylig “toppet” med ny lov om forbud mot russiske språk på alle offentlige steder, som vekker reaksjoner blant etniske russere som er i flertall i en rekke områder som havnet i den Ukrainske staten i 1991.
Ukrainsk språk og mye annet ble undertrykket av Lenin og Stalin etter det, men å gå andre veien og “hevne” seg på etnisk russere og deres språk skaper bare mer splittelse i landet.
Carl I Hagen har jo et poeng når han mener at det bør avholdes folkeavstemning om tilhørighet i disse områdene, men det hjelper lite så lenge myndighetene i Kiev ikke ønsker avstemninger som kan gå “feil vei” slik de ser det.
Etter annekteringen av Krim tilbudte også Russland en folkeavstemning overvåket av både OSSE og Kiev, men ingen av disse ønsket å delta i en folkeavstemning som uansett hvordan en ser på det gav solid flertall for tilslutning til Russland igjen (som for perioden 1783-1954).
Hadde ikke Kiev anbefalt at Ukrainere på Krim (som er i et klart mindretall) å avstå fra og stemme - så ville naturligvis ikke valg resultatet blitt like overveldende som det ble, men fortsatt et solid flertall for tilslutning til Russland.
Minsk avtalen ble signert i 2015 og Ukraina godtok da forhandlinger direkte med separatist lederne i områdene Luhansk og Donetsk, men ett stadig sterkere Ukraina etter 2015 har aldri etterlevd denne delen av avtalen og sett på lederne her som “Quislinger” en ikke forhandler med.
Nato og Stoltenbergs ord om et folks rett til selvbestemmelse gjelder åpenbart alle vest orienterte Ukrainere , men ikke det russiske flertallet i øst og sør Ukraina.
Krig er aldri bra- og det er en klar over reaksjon på handlinger nå fra Russland sin side, men tror det skulle lite til for å kunne unngått denne eskalering gjennom litt mer"gi og ta" i de forutgående forhandlinger her.
Alle Russland sine kjerne krav ble kategorisk avvist i flere runder.
9 Likes
- verdenskrig starter kun om Putin ønsker at den skal starte.
Og den kan fint starte uten at NATO/USA løfter en finger.
1 Like
Sverige og Finland har inngått en rekke samarbeidsavtaler med Nato og direkte med mange Nato-land som vil gi disse en beskyttelse, og dermed har de greid å unngå en opprivende debatt om Nato-medlemskap.
1 Like
Nå snakket vi om når kina tar Taiwan.
1 Like
Kanskje du burde ha en historieleksjon om Japans forbrytelser i Kina?
For ikke å snakke om alle forbrytelsene de begikk i resten av områdene de etterhvert okkuperte.
China points finger over Ukraine offensive
Beijing claims the US has ‘poured oil on the flames’
China has blamed the US for creating the tensions which led to Thursday’s Russian attack on Ukraine. Beijing further called on the international community to avoid “ stoking panic ” over the situation.
During a press briefing, China’s Foreign Ministry spokeswoman Hua Chunying said the key question was the role played by the Americans, whom she branded “ the [main] culprit of current tensions. ”
“ If someone keeps pouring oil on the flames while accusing others of not doing their best to put out the fire, such kind of behavior is clearly irresponsible and immoral ,” Hua said. China objects to “ any action that hypes up war ,” she added.
Chunying accused the US of hypocrisy, asking whether Washington had respected the sovereignty and territorial integrity of Iraq and Afghanistan, where she said it had “ wantonly killed innocent people .” She called on the US to “take these questions seriously and abandon double standards.”
Describing the unfolding events as “ complex ,” the spokeswoman confirmed that Beijing was not providing military support to Russia, and said China was not “ jumping to any conclusions ” over the situation.
She called on all sides to “ work for peace instead of increasing tensions ” or “ stoking panic .”
1 Like
Ok. Falt tydeligvis litt av når jeg skummet gjennom diskusjonen.
Tror selv det kommer en form for “koordinert” aksjon hvor Kina snart blir neste i “action” mot Taiwan.
Dessverre er Putin og Xi venner også på det personlige plan…
4 Likes
Kjenner godt til massakrene Japan utførte i Kina, mitt poeng var at når sanksjoner medfører at et land ikke kan leve under dem så er krig siste desperate utvei.
2 Likes
Selv i et diktatur er det noen som snakker sammen. Jeg tror mange russere har mistet sympati med Putin.
Det er ikke umulig med et kupp etterhvert.
Mange russere ser på ukrainere som vi ser på svensker.
Det er forbudt å demonstrere mot krigen i Ru. Det kan tyde på at myndighetene frykter opinionen.
3 Likes
Det er lov å håpe, men tviler…
1 Like
En ikke ubetydelig del av årsaken til jeg ikke trodde vi ville se et så kraftig angrep som dette, er rett og slett skaden dette påfører Russland rent omdømmemessig. Som legitim kritiker av vestlig dobbeltmoral og hykleri, har de nå begått et relativt spektakulært overgrep og brudd på folkeretten.
Nå er det ikke stor plass viet omdømmekapital i realpolitikken, men på samme måte som USA/NATO aldri (helt fortjent) vil få tilbake legitimiteten de mistet med sine ulovlige og ekstremt skadelige kriger i Midt-Østen, så har nå Russland i all hovedsak mistet sin retoriske troverdighet.
Krig på kontinentet i 2022 og bilder av drepte sivile utenfor de bestridte regionene vil for alltid være en skamplett som forfølger Putin og Kreml.
Edit:
Deler dette sentimentet til en av mine favorittjournalister.
11 Likes