Denne er fin i tankesettet ekstern fiende er en diktators beste venn
Russlands styrkeoppbygging langs grensen mot Ukraina startet for ett år siden. De har hele tiden avvist enhver anklage om at et angrep/invasjon var under oppbygging og vist til at det er deres suverene rett å forflytte tropper på eget territorium. CIA-sjef Burns var i Moskva nov 21, USA hadde sannsynligvis allerede da fanget opp den strategiske beslutningen om en invasjon.
Siden Krim-annekteringen i 2014 har Russland først støttet separatistene i Donbas → fredsbevarende operasjoner → full invasjon. De siste 7 årene har Kreml-vennlig media ofte benyttet ordene «nazi, folkemord, kjemisk, flykting, kjernefysisk» i sine beskrivelser av Ukraina, men de siste 14 dagene har ordene vært brukt mer enn 15.000 ganger (!). Hvem som faller for slik retorikk kan man bare spekulere i. Kunne en invasjon vært unngått? Jeg synes dette fremstår veldig kalkulert og nøye planlagt fra Russlands side og tror ikke det. Trusler om økonomiske sanksjoner stoppet ikke en invasjon, så da tenker jeg det store spørsmålet er hva Kremls neste trekk vil være, og som vesten må være passive tilskuere til.
Grunnen til at ingen fanget opp dette før er fordi vesten prøvde å finne ut hva Russland ville gjort ut ifra deres muligheter til å styrke sin sikkerhet og posisjon i verden, ikke Putins linse som er nostalgi og å gjenreise det Russiske emperiet. Det burde de i retrospekt gjort slik han har snakket om Ukraina i åresvis, men siden det var helt tullete sett fra et vestlig perspektiv ble det utelukket.
Moto: Ja, og da er vi tilbake til spørsmålet: Hva gjør vi nå som vi vet mer om hva vi har å gjøre med?
Han hinter om at han er så “gal” at han vil kunne bruke atomvåpen om nødvendig (“konsekvenser man aldri før har sett”). Men regner med at det finnes sikkerhetsmekanismer som vil holde igjen, slik at det ikke skjer før slaget er i ferd med å tapes på russisk egen jord.
Ingen ting er sikkert, men at UAs egen hær fortsetter kampene med konvensjonelle våpen levert blant annet fra NATO-land, bør han kunne leve med uten å ty til atomvåpen. Det er vel også blant annet UKs vurdering, i og med at de vil sende mer våpen.
Ser at i “ikke diktatur” så er nyhetstjenesten Russia Today nå gjort vanskelig tilgjengelig og det henvises til “app” for å lese… (som sikkert ikke vil være tilgjengelig for Google Chrome så lenge til ?)
Uansett hvor enig/uenig en er om saker så bør en kunne fritt lese begge parters vinklinger. For russere er alle vestlige nyhetstjenester tilgjengelige på internett. Kina en helt annen historie.
Tipper diverse rikinger kunne hatt interesse av å velte Putin hvertfall, når man ser utviklingen på børsen samt utsiktene fremover gitt sanksjoner.
Såe var litt kriging rundt chernobyl. sånn seriøst rett rundt kraftverket.
Hvor nær tenker du sikkert.
joa de står i rød sirkel.
Hørte nettopp at flere russiske “nyhets” kanaler som har forsvunnet fra vestlige land, men er her i norge enda.
Bare for å forstå deg rett, og altså ikke for å moralisere:
Regner med du er enig i at Ru ser på NATO som en trussel mot deres sikkerhet, og at Ru ser på Ukraina-medlemskap som en trussel mot deres sikkerhet.
Jeg tror Ru sitt perspektiv er at Ukraina ville blitt NATO-medlem før eller siden etter regimeskiftet i 2014, uavhengig av hva Ru ville gjort. Om det er galt eller riktig perspektiv kan diskuteres.
Gitt disse premissene, er det ikke da rasjonelt sikkerhetsmessig å hindre at de blir NATO-medlem nå (ettersom forhandlinger om garantier mot det mislyktes), enn å vente til de blir enda sterkere, får enda flere våpen osv, og SÅ blir NATO-medlem på et senere tidspunkt?
Kasparov er spot on. Håper dette i det minste kan bli et vendepunktet når det kommer til pro putin delen av GOP og at Trump aldri vil bli relevant igjen.
Ja, og på samme måte kan man fra et vestlig perspektiv tilsvarende si at man burde allerede ha inkludert flere land i NATO, før RU blir for sterke igjen. Og man burde allerede i fjor ha styrket UA militært.
Er jo ikke mye demokrati når slikt skjer, bør kunne fritt lese begge parters standpunkt og vinklinger i en konflikt.
Litt ironisk er ingen vestlige nettsted stengt ned for russere, men her i vesten er det om å gjøre å strupe tilganger.
Kommer sjelden noe godt ut av det i lengden å ikke la land/folk/enkeltmennesker å slippe til med sine meninger.
Denne eskaleringen kunne sikkert enkelt vært unngått dersom NATO hadde garantert russerne at Ukraina ikke ble medlem slik situasjonen var med uløste interne konflikter.
Hadde Tyskland/Frankrike hatt mer tyngde i Nato hadde det nok skjedd også (fått en avtale som gav russerne noen sikkerhetsgarantier slik at de slapp risiko for NATO baser kun 600 km fra Moskva f.eks).
Men USA styrer (og betaler det meste) av NATO og Biden har sterke innenrikspolitiske grunner til å være så tilsynelatende uforsonende som de har vært i de mange uker med forhandlinger med russerne. USA har også oppnådd et styrket NATO (økt egen dominans m.a.o.) og sannsynligvis også større våpen eksport fremover.
Ja stakkars russere, egentlig er det de som burde fått Svalbard. De hadde jo nesten ikke noen landområder eller ressurser på den tiden.
Edit: Nei vent litt, ser ut som de hadde litt landområder likevel 
Russland kom med krav det var umulig å innfri, det var aldri meningen å forhandle.
Hør hør!!!
Støtter Kasparov 100%!!
Hvis US og resten av NATO støtter Ukraina med fly, så er er denne krigen over
Det er vel det samme som at NATO erklærer krig mot Russland.
Forsyner Ukraina med så mange panser/luftvernvåpen som de kan bære. Så vente og se om Putin regimet kollapser av seg selv. Funket med Sovjet.
Hva er den sikkerhetsmessige konsekvensen for Russland med et Ukraina i NATO?
Iom. at NATO er nærmere i nord kan det ikke være rakett avstand.
Så er det at NATO kan lettere gjøre en bakkeinvasjon? Det kommer aldri til å skje så lenge Russland har atomvåpen. Dessuten er de til de grader underlegne der uansett.
Det de får nå er økonomisk kollaps som er svært relevant når det kommer til nasjonal sikkerhet. Med de rette sanksjonene vil de også bli avhengig av Kina.
NATO vill bli styrket, trenden med redusert Amerikansk nærvær i Europa til fordel for EUs initiativer om militær uavhengighet vil snu, EU vil ruste opp.
Og Russland vil bli husket og hatet av hele Europa i flere tiår.