Edit: Ser ut som dette bare var en forespørsel.
6 Likes
Tyrkia imponerer!
1 Like
Hvor nøytralt blir Ukraina etter at de har nedkjempet Putins angrep?
Jeg skriver selv at Ukraina ikke akkurat er nøytralt - så hva var det ved det jeg skrev som fortjente klovneansikt?
Ser du at vesten har bidratt til denne konflikten, eller ser du det ikke?
4 Likes
Vesten kan ha bidratt til krigen med å si at UA kan bli NATO-medlem på sikt, uten å samtidig ruste opp landet kraftig eller gi en midlertidig sikkerhetsgarani.
Men i etterpåklokskapens navn ettersendes det nå våpen.
1 Like
" NATO har også ekspandert i Øst-Europa: Enlargement of NATO - Wikipedia
Er dette nøytrale handlinger, eller kan de ses på som krigshandlinger?"
Mener du i fult alvor at dette er en krigshandlinge?
Hva tror du grunnen er at de ikke ville være tilknyttet en forsvars allianse med Russland?
Du kan jo spørre Ungarn…, eller eks Tsjekkia, Praha våren
Hva som skjedde med de som ville løsrive fra det sovjetiske diktaturet
At du ikke har lært noe som helst av dette er jo greit nok, de har.
3 Likes
Russland har tvunget Ukraina inn i den stillingen de har.
Før 2014 var 60% av ukrainere positivt innstilt til Russland. Etter 2014 var tallet betraktelig lavere, og nå er de helt på bunnen.
Hadde NATO vært i nærheten så pågående som du og resten av putinistene påstår, så hadde Ukrainske luftrom vært sikret av pent brukte F-16-fly og patriot-batterier og ex-sovjetiske kamp-kjøretøyer hadde ikke eksistert i det ukrainske forsvaret.
7 Likes
Whataboutism er helt irrelevant for krigen i Ukraina.
For det første underkjenner du fullstendig Ukrainernes rett til selvbestemmelse. De har selv søkt mot vesten. Det er det mest klovnete med innlegget.
Du forveksler Russlands behov med Putins behov. Putin har behov for at både Hviterussland og Ukraina forblir i Russlands sfære. Putin er en diktator og det er fullstendig uspiselig for meg at vi skal føye oss for Putins behov på bekostning av Ukrainas rett.
Putin er ikke redd for NATO, han har atomvåpen. Frykten for NATO er en god unnskyldning for å oppnå andre mål. Hvis han hadde vært redd for NATO hadde han ikke hatt styrker som må hentes av NAF fordi tanken er tom.
18 Likes
Altså etter US/EU styrtet Viktor Janukovitsj i februar 2014.
Russland hadde et annet syn på det som hadde skjedd: Vesten hadde hjulpet demonstranter – flere av dem nynazister – å avsette den demokratisk valgte presidenten, for deretter senere å få en illegitim, pro-vestlig ledelse i Ukraina, som skrev under på assosieringsavtalen med EU.
Kan diskuteres i det uendelige hvem som har rett å galt i denne saken, men krig som nå?
Forslag: Man avholder folkeavstemning. Deretter gjør man en oppdeling i vest og øst etter det regionale flertallets ønske. Vest får sikkehetsgaranti fra NATO og øst fra RU.
1 Like
Syntes fortolkningen av @VargVemunds kommentarer er kreativ. Poenget som fremmes har etter min forståelse å gjøre med at situasjonen som utspiller seg i Ukraina ikke er så enkel som den fremstilles i media. Det er forferdelig det som gjennomføres av Russland, samtidig at deres handlinger ikke er fullstendig uprovosert. Årsak og virkning,
Som i alle saker finnes det flere parter og derav flere perspektiv.
1 Like
Det Putin frykter mest av alt er demokrati og frie valg , fri presse, alt som har med enkelte individets frihet å gjøre.
7 Likes
2 Likes
Leste du innlegget mitt? Eller ønsker du å misforstå? Jeg lister opp noen få eksempler som viser hva vesten har gjort for å bidra i området; sette opp langdistanseraketter, trene opp soldater og føre inn våpen til Ukraina, og til slutt få flere land med i Nato.
Er det nøytralt mener du? Eller fredshandlinger? Kan du være med på at for en russer så ses de som provokasjoner og truer deres sikkerhet?
“og til slutt få flere land med i Nato.”
Er ikke dette noe landene har valgt selv da?
Alternativ var jo en allianse med Russland, men den valgte de altså ikke.
Hva tror du personlig at grunnen til det kan være, for enkelte av disse landene er det utvilsomt klok av skade.
4 Likes
Det er jo nettopp det jeg og mange andre med meg forsøker å få dere som er hjernevasket av media til å se: vesten har bidratt til dette, med dine ord tvunget Russland til handling.
Tro meg: jeg er ikke pro Russland noe mer enn jeg er pro Usa eller pro Ukraina eller Spania eller Sverige.
Men jeg er ANTI propaganda, uavhengig av hvor den kommer fra.
Propaganda is the dissemination of information—facts, arguments, rumours, half-truths, or lies—to influence public opinion . Deliberateness and a relatively heavy emphasis on manipulation distinguish propaganda from casual conversation or the free and easy exchange of ideas.
ALLE her inne er påvirket av propaganda, men JEG er veldig klar over det, derfor er jeg opptatt av den delen av virkeligheten som IKKE spres i massemedia for tiden. I motsetning til mange andre.
Hvis du puster ut og roer deg ned vil du se at vesten absolutt har spilt en rolle i å skape denne konflikten og fortsatt gjør det.
Det som er i ferd med å skje er at vi får sensur istedenfor at folk kan snakke fritt slik vi gjør nå. Selv om noen innlegg på Tekinvestor blir sensurert er det ingenting i forhold til det som kan komme om vi bare står og ser på at det skjer.
3 Likes
Ganske interssant.
Veldig lett å glemme nettopp dette. Ikke så rart, med tanke på at vi står midt oppi den farligste krigen FOR OSS i vår levealder.
Vi er tilbake til vest mot øst, det gode mot det onde. Og mange flere av oss får nå kjenne på den samme følelsen og hatet mot øst mange hadde i etterkrigstiden, og på 50-60-70-80- tallet.
Det er nærmest umulig å ha nøytrale vinklinger på dette, ikke minst fordi det er en enorm overflod at informasjon fra «de gode». Det er i større grad enn noensinne en informasjonskrig.
Jeg mener, som tidligere, at det absolutt skal være rom for å stille store spørsmålstegn ved vestlig ledelse de siste tiårene.
Selv er jeg helhjertet på Ukraina sin side i denne krigen, og er mektig imponert over motet og motstanden de viser. Det er ikke ensbetydende med at det ikke går an å ha to tanker i hodet samtidig. På den ene siden er dette et horribelt og uprovosert angrep på suverene Ukraina, samtidig så skjer det ikke fordi Putin kjeder seg. Det viktigste nå er å få begge parter til å legge ned våpnene så fort som mulig. Så må man jobbe hardere enn før for å unngå at liknende skjer igjen, og da er man (NATO) nødt til å være kritisk mot seg selv også.
4 Likes
De aller fleste har fått med seg at NATOs strategi forut for dette kanskje ikke har vært optimal, men måten du terper på dette nå — når Russland er den ubestridte agressoren i en invasjon med liten omtanke for sivile liv — er mildt sagt påfallende. Du insisterer fortsatt på å diskutere skjørtelengde i en voldtektssak.
7 Likes
11 Likes