Diskusjon Triggere PortefĂžljer AksjonĂŠrlister

Russland/Ukraina debatt 2 1

Dette forutsetter jo at det er boligmangel som er problemet.

Er det tilfelle?

Eh ja? Det er for fÄ utleieboliger, det er denne ubalansen i tilbud/etterspÞrsel som har bidratt til de Þkte leieprisene.

Da skjĂžnner du feil.

Det er nemlig gassen og kullet som er sky-high i pris og som driver strÞmprisen - ikke fornybar. Det er lavere strÞmpris nÄr det blÄser.

AngÄende elektrifisering av NordsjÞen er det slik at gassen vi ikke brenner i turbiner eksporteres og brennes i mer effektive CHP-turbiner pÄ kontinentet eller utnyttes til syntetisering av molekyler (petrokjemi - plast - ammoniakk osv.). Det er mer effektivt Ä utnytte gassen til petrokjemi enn Ä bruke den til strÞm.

Hjelper heller ikke at kvoteprisene pÄ CO2 har mer en doblet seg siste halve Äret. Disse kostnadene skyves igjen over pÄ strÞmprisene.

SÄ pga. fornybar lÞsningene ikke klarer Ä levere nok strÞm, er man avhengig Ä bruke gass og strÞm for Ä kompensere, men dette er avgiftsbelagt ganske heftig pÄ toppen av leveranseproblemer. Legg til at dette er hva man prÞver Ä fÄ lagt ned og avvikle her hjemme fÞr fullgode lÞsninger er pÄ plass :joy:

Ei herlig suppa!

Vi har forresten CHP turbiner pÄ sokkelen ogsÄ, bare ikke pÄ alle platformene. bare for info.

3 Likes

Ja men det er ikke slik at det er vindkraften sin feil at kullet blir for dyrt og presser strþmprisen opp


Vindkraften burde vÊrt bedre spredd geografisk for Ä unngÄ for store variasjoner. Her er et vindkart som viser hvor det blÄser til enhver tid
 klikk hvor du vil og fÄ opp vindhastighet - klikk pÄ km/h og fÄ m/s. earth :: a global map of wind, weather, and ocean conditions (nullschool.net)

Akkurat nĂ„ produserer vindturbinene i Nord-Norge 80 % av merkeytelse. I England er de nede pĂ„ 12 %. For nordlige skottland, Shetland og OrknĂžyene er det gode vindforhold akkurat nĂ„ - men ogsĂ„ et yrende fugleliv pĂ„ Ăžyene. Det planlegges HVDC og vindparkutbygging pĂ„ Shetland. electricityMap | Live CO₂ emissions of electricity consumption

Det burde ogsÄ satses enda mer pÄ solkraft sÊrlig i sÞrlige del av Europa - hvor innstrÄlingen varierer mindre over Äret.

2 Likes

Hva skjer med etterspÞrselen etter fossile brennstoff, (som blir underinvestert i pga fprnybarpolitikken) nÄr fornybarkildene ikke produserer noe som helst?

5 Likes

Nei, det er nok flere faktorer, bÄde mangel pÄ kull og gass. Men ogsÄ heftige avgifter, for Ä gjÞre det sÄpass dyrt at kraft fra vindmÞller og andre kilder blir Þkonomisk.

NÄr man da har slike episoder som nÄ, hvor man har lite vind i Europa, lave vannmagasin her hjemme pga. man har tappet magasiner for eksport i hele sommer, og en anstrengt situasjon pÄ bÄde kull og gass forsyning. Som i tillegg er avgiftsbelagt med en avgift som baserer seg pÄ et kvotesystem som Þker prisen i forhold til etterspÞrsel, som da virker selvforsterkende i situasjoner vi har nÄ. Da er det politikk og de som styrer som har lagt til rette for denne suppen.

Og man kan ikke stappe vindmÞller alle plasser det blÄser heller. Klima er ikke det samme som mijÞ.

Og prisene her hjemme er direkte koblet til eksporten til kontinentet. Hadde vi ikke eksportert i de mengder som det gjÞres, hadde vi aldri sett disse strÞmprisene man har nÄ. Og vi har ikke kommet til oktober en gang.

Og vi skal snart Äpne enda en kabel til England. Og de som styrer sitter og messer om hvordan vi kan importere kraft fra utlandet nÄr vi har behov
 Alt vi har gjort er Ä importere prisene. Muppetshow hele greia :joy:

5 Likes

Investeringer i fossile prosjekter slik som gassfelt skjer basert pÄ hva man ser for seg av fremtidig utvikling i gasspris. Oljefelt - oljepris. Kullgruver - kullpris.

Alle fossile reserver som er i produksjon per nÄ er oppdaget og utbygget i en tid da kvoteprisen har vÊrt 0 og fornybar har vÊrt et parentes i den store sammenhengen. Dette er prosjekter som tar veldig lang tid. SÄ teorien din om at underinvesteringene skyldes fornybar politikk holder ikke mÄl - de skyldes lave forventninger til fremtidig pris og et overopphetet market frem til 2015 (med eksplosjonsartet kostnadsutvikling i oljebransjen).

Vindoversikten viser vel at satsning pÄ havvind-prosjekter burde vÊre en bra ting. Skjer jo en del der men er vel snakk om en del Är frem i tid fÞr man ser de store prosjektene materialisere seg dessverre.

NÄr man struper kapitaltilgang, Þker avgiftene disse selskapene mÄ betale, og forteller dem at deres drift i bunn og grunn er uÞnsket: da synker investeringene.

NĂ„r etterspĂžrselen ikke synker proporsjonalt, kan vi ende opp med slike situasjoner som dette, spesielt siden fornybarkraft er ekstremt variabel.

2 Likes

“carbon pledges fail to make a dent” stod det i september 2020 - tror du det har skjedd veldig mye her det siste Ă„ret?

Biggest banks sustain coal financing despite defunding drive | Financial Times (ft.com)

Jeg observerer bare at nÄr det blÄser lite, Þker etterspÞrsel etter annen energi.

Øker etterspÞrselen etter annen energi, gÄr prisen pÄ denne energien opp.

Om det er vinden sin feil, eller gassen fÄr vi drite i. Det er allikevel et faktum:)

Dette er bare Ă©n av mange variabler dog.

2 Likes

NÄ skjer ting veldig fort - ny sak pÄ NRK.no nÄ i kveld.
“lþfte i EU” skal sikkert vére “lþfte i FN”:

Kina: Slutt pÄ kullfinansiering

Kina vil ikke lenger finansiere kullprosjekter i utlandet, noe som fÄr omfattende betydning for verdens kullindustri. Det skriver NTB.

IfĂžlge tall fra Bloomberg er mer enn 70 prosent av alle kullkraftverk som blir bygget i dag avhengig av kinesisk finansiering.

Reuters skrev i forrige uke at hvis Kina kuttet stĂžtten til kullprosjekter i utlandet, ville 55 prosent av alle nye kullprosjekter i verden bli stanset.

– Kina vil trappe opp stĂžtten til utviklingsland til Ă„ utvikle grĂžnn og fornybar energi, og vil ikke lenger bygge nye kullkraftverk i utlandet, sier Xi Jinping i FNs hovedforsamling.

Behovet for Ä stanse kullprosjekter er blitt trukket fram som avgjÞrende for Ä nÄ mÄlet om en temperaturstigning pÄ ikke mer enn 1,5 grader fra fÞrindustrielt nivÄ.

Reuters skriver at Xi ogsÄ sier at Kina ikke vil bygge nye kullprosjekt i utlandet.

Xi nevnte ikke den kinesiske kullindustrien da han kom med sitt lĂžfte i EU. Kina har flere av verdens stĂžrste kullkraftverk.

1 Like

Det slÄr meg at Arbaflame til carbon transition Þkte i verdi med den meldingen der.

Kullprisen ogsĂ„, kan jeg tenke megđŸ€ 

1 Like

Ja helt sikkert. Fra nÄ og fremover vil helt klart finansiering ha en betydning for bÄde kull og oljepris - jeg er bare skeptisk til at vi allerede ser de effektene.

RĂždt Ăžnsker Ă„ stanse kabelen.

Personlig mener jeg det er lurt Ă„ stanse kabelen inntil mer solkraft og andre redundante lĂžsninger er utbygget.

Vi burde investere i ny infrastruktur rundt vannkraft.

Burde ogsÄ bygge ut batterier (om de er lÞnnsomme) sÄ vi kan lagre kraft ikke bare i vannmagasin.

Vi burde kort sagt vÊre selvforsynt med kraft hele Äret, med smÄ utslag pÄ pris, fÞr vi selger alt til markedspris.

PĂ„ sikt bĂžr en kabel opp men ikke enda.

Norge er tross alt et kaldt land, vi trenger forholdsmessig mer kraft per beboer enn i mindre kalde land.

Å legge avgifter som Frp foreslĂ„r isteden kommer nok til Ă„ bli nedstemt av EØS/EU, sĂ„ sĂ„ fort vi har lagt en kabel blir det 100% Ă„ nikke etter EU’s krav.

1 Like

Jeg synes ikke det er noe galt Ä ha kabelen men som Ketil Solvik-Olsen nevner i saken sÄ mÄ man se pÄ hvordan strÞmeksport og strÞmpriser kan reguleres.
Som han nevner kan vi avgiftslegge strĂžmeksport.
“– En slik avgift kan hindre storeksport av strĂžm i perioder med lite vann i norske magasiner, og inntektene kan brukes for Ă„ redusere folks strĂžmregning i perioder der prisen er hĂžy slik som nĂ„.”

Burde vel ogsÄ kunne se pÄ restriksjoner nÄr det gjelder eksport av strÞm nÄr vannmagasinene er under et vist nivÄ. Virker jo som det er eksportert litt mye siden Juli. Var fÞrst i mÄnedsskiftet juni-juli at fyllingsgraden pÄ vannmagasinene kom under det som regnes som mediannivÄet.

2 Likes

Kan man ikke bare ha fastpris pÄ opptil 15 - 20000 kWh per boenhet. Bruker man mer er det markedspris. SÄ kan man ogsÄ selge til utlandet til markedspris. Hytter er sÄ klart ogsÄ markedspris. Er det ikke noen partier som foreslÄr dette? RÞdt?

2 Likes

Det vil gÄ nÞyaktig 2 minutter etter et slikt forslag fÞr DN har en artikkel om en velstÄende fyr som har bergvarmepumpe, solfangeranlegg og klarer seg pÄ 8000 kwh per Är med sin 300 kvadratmeter store bolig. Noen dager etterpÄ vil RÞdt gÄ ut og foreslÄ Ä avgiftsbelegge varmepumper for Ä sikre seg at de med mest ressurser ikke skal komme vinnende ut av dette. Suppe.

Edit: men som beboer av sĂžrvestlandets milde kyst sier jeg helt klart ja til et slikt felles tak uavhengig av hvor man bor i Norge.