Stopper pengestrømmen, stopper krigen.
Må rett og slett sulte denne banditt staten til fornuft
1 Like
Og man blir kanskje nødt til å sanksjonere mot Kina, dersom de kompenserer de vestlige sanksjonene ved å kjøpe gass og olje fra Russland. Man kan fortsatt handle med Kina, men uten å gi ved dørene. Bytte et kilo laks mot et kilo elektronikk, så lenge det er nyttig for oss.
Samtidig jobbes det jo i USA med å gjøre seg mer Kina-uavhengig.
3 Likes
If the next recession is deep and drawn out, as I believe it might be, it may hasten the breakup of current trading arrangements as people around the world seek to protect their home industries from those abroad by restricting trade even further (just as countries did during the Great Depression).
The Russians sought to reorganize the security framework in Europe by making sure Ukraine does not join an alliance hostile to Russia. In the bargain, the Russians may get a reorganization of the world trading system, one that may break up into relatively closed trading blocks with more and more emphasis on self-sufficiency as a prudent bulwark against unexpected disruptions including wars.
Hvis moralpolitikken fortsatt skal styre, så har man vel ikke noe annet valg enn å eskalere og innføre sanksjoner mot Kina, India, Pakistan, osv.
Tror dette har veldig lite for seg. Dette blir en direkte eskalering av handelskrigen med Kina og vil skade Vesten.
1 Like
Mest import fra Kina
Vi tok inn varer til en verdi av 762,8 milliarder kroner i fjor, 0,6 prosent mer enn året før. Kina har lenge vært et sentralt opprinnelsesland for norsk vareimport, men 2020 er første gangen Kina er det største importlandet. Varer til en verdi av 92,0 milliarder kroner kom fra Kina, nesten 20 prosent mer enn i 2019. Tyskland var, i år som i fjor, med 87,5 milliarder vårt nest viktigste importland.
Kina eksporterer mye til Europa. Skal vi fortsette å importere fra dem kan vi ikke la dem nulle ut sanksjonene våre mot Russland.
3 Likes
Tror man skal være litt forsiktig med å mene at russerne ikke vet hva som foregår, og derfor er naive og støtter narrativet til Putin. De har god tilgang på informasjon og vil lese mye av det samme som oss. Problemet er at deres perspektiv er helt annerledes enn vårt. De lever i et falmende land og har blitt opplært til å skylle på vesten for deres situasjon. De er allerede desperate til en viss grad, og fra det perspektivet blir det mindre vanskelig å forstå at de kan overse død og fordervelse hos andre enn dem selv for å “endelig” gjøre noe med situasjonen. Har liten tro på at den russiske befolkningen er naive, selv om de selvsagt får mindre av informasjonen vi får.
Vi kan jo huske på alt vi har deltatt i de siste 20 årene. Var ikke mye motstand å se blant befolkningen vår når vi bombet Libya, Irak, Afghanistan osv. osv. Det ble til og med delvis feiret i media som at vi gjorde noe for verdensfreden… Bombingen av Libya skjedde da jeg var i forsvaret. Vi hadde brukt 6 mnd på å forberede oss på å dra til Aden-bukten for å jakte pirater, men da det ble klart at jagerfly skulle sendes til Libya ble vårt oppdrag avlyst. Fordi forsvaret ikke trengte mer enn en sak i media av gangen for å vise seg frem.
6 Likes
Jeg tenkte på vi som Vesten. Ikke Norge. Norge er en liten fisk i en større dam.
2 Likes
En usedvanlig framsynt artikkel som forutså hvorfor situasjonen var vanskelig å håndtere for de tre partene (Russland, Ukraina og Vesten). Den skisserte også en løsning for Krim og hva resultatet ville bli hvis de ikke klarte å finne en løsning.
EDIT poster den igjen hvis noen glemte å trykke på linken over: How the Ukraine Crisis Ends | Henry A. Kissinger
2 Likes
Ja, vesten må stå sammen om å redusere importen fra Kina.
Eller har du noe annet forslag til hvordan vi skal unngå at de saboterer sanksjonene mot Russland?
Som nevnt, vi behøver ikke stoppe all handel. Men være mer kritiske.
Lykke til med å kjøpe iPhones lagd i USA. Man forsøker så vidt å lage iPhones i India nå, men er ikke like oppe å kjører. Samme gjelder andre områder, man håper og forsøker å finne alternative land for å produsere varene (Vietnam, Mexico mfl) med varierende hell, men det går sakte. Samtidig som at mange land i Østen og Afrika begynner å bli allierte med Kina. Enten strategisk/militært eller som en konsekvens av at de heller tar lån fra Kina enn IMF.
Har ingen gode forslag nei. Man har nå kommet til et «point of no return» hva angår Vestens relasjon til Russland. Russland har nå valgt side og også blitt dyttet over til Østen.
Som nevnt, jeg tror Ukrainakrigen dessverre er en liten bonde i et større sjakkspill hvor partiet spilles mellom Dragen og Ørnen. Resten er bare offiserer.
2 Likes
Er nok ekstremt mye videresalg av russiske varer som skjer ja. Det som er greit med det er at profitten går til mellom-mennene og ikke russiske produsenter. Spørsmålet er kanskje om det er smart å berike disse mellom-mennene? John Fredriksen er jo en av disse fra Irak-Iran krigen på 80-tallet. Er sånn overraskende milliardærer skapes.
4 Likes
Men behøver vi iPhones fra Kina?
Vet du hvordan de tenkte for å unngå NOK en verdenskrig i 1945? De tenkte at de måtte gjøre landene i Europa såpass avhengige av hverandre at de ikke kunne gå til krig med hverandre. Derfor skapte de EU og stappet Belgia, Frankrike, Tyskland, Italia, Luxembourg og Nederland oppi unionen.
Å redusere handel med Kina vil si at det er lettere å skape en krig mellom Kina og vesten. Jeg synes det høres ut som en ræva ide. Det er også hvorfor Vesten og Russland, når det er blitt fred må finne tilbake til hverandre.
6 Likes
Tar gjerne i mot bedre forslag til hvordan vi skal få kineserene til ikke å sabotere sanksjonene mot Russland?
Det er kanskje bedre å bruke militærmakt og kaste russerne ut av Ukraina?
Eller bare la krigen i Ukraina dra ut i tid fordi russerne får inntekter fra Kina?
1 Like
Hvordan blir sanksjonene sabotert? Russerne får 25$ for oljen fra Kina.
Tror man skal ta alle avstemninger og spørreundersøkelser med en helt enorm klype salt. De er så rigget som de kan få blitt. Blant unge russere i Moskva og St Petersburg så tror jeg et overveldende flertall er i mot til tross for propaganda.
Dessuten er vel undersøkelsene fra rett etter invasjonen startet.
Var ikke poenget at russerne skulle få 0$?
25$ er nært cost of production, så blir ikke noe særlig av det.
Arbitrasjeutnyttelse kan man ikke unngå. Spesielt når det er snakk om beløp i denne størrelsen.
Alternativet om Kina ikke får “lov” av vesten til å gjøre dette er black market sales vi har null oversikt over. Da er det kriminelle som tar gevinsten. Du kan velge selv.
2 Likes
Åh? Trodde de fikk vanlig spottpris minus ca 25-30$?
Russland får samme hva ikke solgt de mengdene som de vanligvis selger. Det tar tid å få på plass.
1 Like
Spør du egentlig om kapitalisme har noe for seg?
Begynner å avspore diskusjonen litt nå kanskje….