Kan ikke se noe om dette noe sted i avisene?
Det er ganske mange russere i øst-Finnmark. Hvis noen av disse startet et opprør for at Finnmark skulle bli en del av Russland og Russland sendte masse leiesoldater i det skjulte med masse våpen for å hjelpe dem. Burde vi la dem få holde et “fritt valg” og bli en del av Russland? 
5 Likes
kanonføde gutta fra tsjetsjenia
3 Likes
Ja, er man nabo med en paranoid supermakt som gjentagende ganger har tydeliggjort at grensen går hvis Ukraina får NATO medlemskap så er det ikke utenkelig dessverre at man kan bli nødt til å svelge noen hårete kameler.
Det som er ufattelig trist her er at det nå kun er ene og alene Ukraina som nå taper sivile liv, infrastuktur og militære. Det er ingen NATO land som selv aktivt betaler en så høy pris eller føler det Ukraina føler.
Heller kanskje motsatt. NATO land ruster opp (sikkert lurt å kjøpe aksjer i selskaper som lager våpen dere) og flere land ønsker NATO medlemskap.
Ser det var en her som mente at det kunne være plausibelt at fremmedkrigere ikke ble skadet i angrepet siden de burde befinne seg ute i felt. Basen som ble bombet var 360 km2, tror man har plass til feltmessig forhold på 360km2 
1 Like
5 Likes
Er det ikke dette som har vært normen i praksis i de fleste konflikter….
2 Likes
Jo, og dette er jo hele grunnen til at NATO-medlemskap er så viktig.
Summen av lengden til to kker > lengden til en kk
5 Likes
Selvsagt, bortsett fra at det er enkelte som mener, inkludert deg selv tydeligvis, at man ikke lengre skal kjempe for retten til å ikke måtte la seg underkue. At Russland skal kunne vifte med snabelen og verden logrer villig med sin hale.
3 Likes
Dette kommer til å bli et sabla rot hvis Kina skal hjelpe Russland med våpen, men det er litt overraskende om Kina vil knyttes så tett til det kaoset Russland har startet.
1 Like
Er det en livsrett for Europeiske land å bli med i NATO? Hvor underkuet var Ukraina før 2014 av Russland?
Alle land må leve i de geopolitiske forholdene de befinner seg i og da er det enkelte land som har noen vanskeligheter som andre ikke har.
20% av befolkingen i Libanon er palestinske flyktninger. Ville det vært riktig av Libanon å aldri tillate disse flyktningene inn i landet? Fordi det er noe dritt å få flyktninger. Bare et eksempel på at land dessverre må deale med shit som skjer i nabolandene.
1 Like
Er overalt… men dette er en link.
2 Likes
Sammenligning blir jo feil. Det er det samme som disse 20% palestinere krever sitt eget land i Libanon. Eller øst Oslo skulle bli invadert av Pakistan siden vi ikke har pakistansk som førstespråk i Oslo skolen…
5 Likes
Det var ikke en sammenligning. Det var et eksempel på at ulike land har ulike geopolitiske utfordringer som de må deale med
2 Likes
Det er en livsrett å kunne velge sin egen skjebne. Uavhengig av om den heter NATO, EU eller en Warszawapakt v2, om Russland hadde evnet å få til dette gjennom frivillighet. I praksis har Ukraina alltid vært underkuet av Russland dersom mangel på trusler og intervensjon betinger at landet danser etter Putins fløyte.
Skjønner ikke eksempelet. Det er irrelevant hva som oppleves riktig eller galt. Libanon må selv få bestemme sin flyktningpolitikk. Det er ingen som tvinger landet til å åpne sine grenser.
5 Likes
Ja, det høres fantastisk ut i teorien, men ikke alltid like lett for alle i praksis. Realiteten og utgangspunktet er ikke alltid likt. For meg så er «livsrett å velge sin skjebne» noe som bærer preg av noe vi, i verdens rikeste og tryggeste land, kan si mens vi synger kumbaya rundt bålet.
Nå er det jo nettopp dette som skjer da. At Ukraina blir fortalt at de kan velge sin egen skjene. Dvs at NATO åpnet opp et håp for Ukraina og Georgia i 2008 ved å si «…these countries will become members of NATO» vel vitende om at deres gærne eks-kjæreste i øst i alle år har sagt at grensen går ved disse landene. Og skal vi tro Russland så var det også en gjengs forståelse på at NATO ikke skulle vokse østover etter Tyskland. Jeg sier ikke at det var noe slikt, men de mener hardnakket det.
Det jeg forsøker å si er at land ofte er tvunget til å være pragmatiske ut ifra de geopolitiske forhold, historie og sine naboer. Er mange som dessverre må svelge både en og flere kameler.
Tror forøvrig det ikke er noen kameler igjen i Afghanistan selv om noen har hatt «camel jockeys» som en slengbetegnelse for innbyggerne der. Dårlig humor, og «whataboutism», I know.
5 Likes
Nok en Putin-apologet 
3 Likes
Urkaina prøvde heller ikke å bli medlem av NATO i 2013/2014, de ville bli medlem av EU og når Yanukovich i stedet prøvde å inngå en handelsavtale med Russland, som er en økonomi på størrelse med Italia, så ble han kastet av befolkningen. I Oktober 2013 var oppslutningen for NATO medlemskap i Ukraina på 20%.
4 Likes
Selvsagt. Og slik vil det alltid være. At mektige land har pressmidler som får mindre land til å føye seg. Så også her til lands. I enkelte saker. Som igjen avhenger av sakens anliggende. Den prinsipielle viktigheten. Om det påvirker selvråderetten blant annet.
For Ukraina har ønsket om en vestlig dreining handlet om vissheten om at landets selvstendighet kun var til låns. Så lenge det passet Russland. Derav hvorfor folkeopinionen dreide så kraftig mot NATO-medlemskap. En garanti for at landet skulle kunne beholde sin selvråderett uavhengig av hva Kreml til enhver tid måtte mene. Et spørsmål om frihet på det mest grunnleggende plan.
2 Likes