Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 3

Slokvakia ser ut til å donere sitt s300 system ( flere launchere og radarsystemer) og Tyskland kjører bort Patriot til slovakia for å overta beskytelsen. ( S-300 missile system - Wikipedia

9 Likes

Ukraina burde ihvertfall prøve å oppnå en form for selvstendig status for områdene i øst. Hvis de ikke bare skal tape her så burde områdene i øst som et minimum ha fått status som mer eller mindre autonome regioner formelt underlagt Kiev.

1 Like

Tenker at disse kravene ikke er enkle, men umulige å oppfylle.

Ruste ned og stå helt alene slik at Russland får lett match neste gang de finner det for godt til innvandre Ukraina?

11 Likes

Spørs om Russland har lyst til å gjenta det.

Vi trodde jo ikke de var dum nok til angripe Ukraina i første omgang heller

1 Like

Litt logistikkmas. Anbefales

1 Like

Kravet om å ikke bli medlem av NATO er enkelt å oppfylle.
Putin sitter max 10 år. De 10 årene ville ikke NATO tatt dem inn uansett.

Tror det er best å inngå en fredsavtale. Så kan de heller forgifte Putin ved en senere anledning.

3 Likes

Får håpe han sitter maks 10 uker,han må styrtes og det må nå folket i russland snart forstå.

8 Likes

Kombinasjon av nedrusting av Ukraina og garantier frå andre land (enn Russland). Er ikkje det ei super oppskrift for Ukraina for å vekse vidare økonomisk i staden for å bruke store summer på militæret? Så kan Russland råtne vidare i visse om at Ukraina er off limit.

(Sjølvsagt burde Ukraina vere så sterke militært som dei måtte ønske,).

2 Likes

Russland har gitt Ukraina sikkerhetsgarantier før, viste seg verdt sin vekt i gull

Budapest-memorandumet er en avtale fra 1994 hvor Russland, Storbritannia og USA forplikter seg til å respektere Ukrainas uavhengighet, suverenitet og eksisterende grenser. Avtalen ble inngått som en del av ikke-spredningsavtalen av atomvåpen, og vilkåret var at Ukraina kvittet seg med alle sine atomvåpen.

Ifølge avtalen forplikter partene seg til å respektere Ukrainas uavhengighet, suverenitet og eksisterende grenser. De skal avstå fra å true med, eller bruke væpnet makt mot Ukrainas territoriale integritet eller politiske uavhengighet (i henhold til maktforbudet) og avstå fra å bruke økonomiske pressmidler for å fremme egne interesser på en måte som undergraver Ukrainas suverenitet.

Statene forplikter seg videre til å be FNs sikkerhetsråd om umiddelbart å treffe nødvendige tiltak for å støtte Ukraina dersom landet blir utsatt for angrep eller trusler om angrep som involverer bruk av atomvåpen. De skal ikke bruke atomvåpen mot Ukraina med mindre Ukraina i samarbeid med et land som har atomvåpen angriper dem, deres territorier, deres væpnede styrker eller deres allierte.

Putin er cersei lannister i første sesong av game og thrones der hun spør Ned Stark om ‘is that all you got? A piece of paper’

12 Likes

Dette er kjernen i det hele og viser at Russlands garantier er null verdt. De må faktisk kjeppjages ut av Ukraina - noe jeg har økende forhåpning til at Ukraina med sin kamvilje også skal klare :ukraine:

7 Likes

En slik avtale har Ukrainerne allerede. (Etter at de overførte kjernevåpen tilbake til Russerne. )

Denne grafikken viser utviklingen i tallene bak totalen, viser daglige endringer.

Og denne viser tapene i % av tilgjengelige styrker (link: Total combat losses of Russia since the beginning of the war with Ukraine ) :

5 Likes

Sikkerhetsgarantier og andre avtaler er ferskvare og bare fine underskrifter på et papir.
Om det gjelder Russland eller USA (Paris avtalen) også andre for den slags skyld.
Nå vil Russland ha sikkerhetsgarantier fra Ukraina mot sikkerhets garantier fra ulven Putin med lang nese.
Blir nesten like absurd som Norge skulle bombet Island og krevd sikkerhetsgarantier.

Gjerne de underskriver noe men det er bare for og slippe mer ødeleggelser og lidelser, men alle vet innerst inne at en avtale på ett papir ikke er verdt mer en papirets vekt (sikkerhetpolitisk spesielt)

5 Likes

Kan jeg spørre hvor lang/hva slags erfaring du har fra Forsvaret? Selv er jeg gammel stridsvognmann (Leo1), og vi var jo mest bekymret for TOW-vognene i sin tid. Disse moderne panserbekjempelsesvåpen (Javelin blant annet) er jo ganske skumle. Er jo svært viktig at stridsvognene brukes riktig og har skikkelig støtte for å unngå slike ting…

3 Likes

Det er fullt mulig å utforme forpliktende avtaler med sikkerhetsgarantier.

Ja Budapest memorandumet er jo perfekt eksempel på det

2 Likes

Hva er poenget ditt? At man ikke kan utforme forpliktende avtaler? Hva er poenget med NATO-traktaten da? Budapest-memorandumet er jo et eksempel på en vag, ikke-forpliktende politisk avtale.

Åpenbart er ikke det godt nok i dette tilfelle.

5 Likes

Så Russland kan i best case ha tapt nærmere 40% av styrken sin på 3 uker?

Drøyt å sammenligne Nato-traktaten med sikkerhetspolitisk avtale man gjør med Putin