Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 3

Men hva har det med at USA konstruerte bevis for at Irak hadde WMD?

Vesten har i lang tid vært for snille med Russland og latt de få ture på uten noen konsekvenser. Nå ser vi resultatet av det. Burde la de få råtne innenfor sine egne grenser.

1 Like

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Dette må koste så mye for Putler at han aldri drømmer om å starte en ny krig. Helst må det koste ham livet.
Derfor må Ukr få så mye våpen at de kan gi russerne grisebank.

4 Likes

At russere har blitt drept har vel kanskje noe med at de gikk inn og støttet opprørere i øst. Det er blitt drept ca 14000 mellom 2014 og 2021. Dette er fordelt mellom ukrainske soldater og sivile i områder kontrollert av Ukraina og opprørere/russiske soldater og sivile i opprørs kontrollerte områder. Dette er jo også noe Russland har satt i gang!

5 Likes

Jeg kjenner flere russere i Ukraina. Ingen av dem har blitt utsatt for forfølgelse eller overgrep. Ingen uavhengige organisasjoner har dokumentert det du sier «alle vet».

Har du andre kilder enn russiske myndigheter og medier?

5 Likes

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Det er veldig enkelt, legg alt til rette for at hele det russiske samveldet rakner i sømmene, så får du løsningen gratis… (og en generasjon helvete i tidligere russland med interne kriger, ugang og helvete, men da har du i det minste en ekte restart på et fragmentert imperium det potensielt kan forhandles med.)

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Krim er/var ikke russisk.

4 Likes

Hva, og hvordan?

Alle her er vel for sanksjoner og våpenstøtte. Noen vil at NATO skal gå i krigen for å jage ut Russland.

Ingen av de delene er noen garanti for regimeskifte i Russland. At de har valgt en geopolitisk fremtid som ikke inkluderer Vesten må man nesten legge til grunn at var avgjort før de gikk til krig.

Og om det ikke var det, så er det det nå.

hat? nei, realist, Ser hva vi har med å gjøre, og det er ingen gode veier ut av dette lenger. Jeg sier ikke at det er en bra ting, jeg sier at det er eneste vei ut av systemet russland, og den tilhørende “oppdragelsen” det jevne russer har fått de siste 100 årene. Å ta knekken på putin løser ingenting. Det er så lett for at det bare videreføres med en ny klepto/autokrat,

1 Like

Karma:

1 Like

Ja, det skulle vært europeiske tropper i Ukraina før 24 februar, så det var uaktuelt for Putin å invadere

9 Likes

På alle “politiske” fronter,

Forutsatt at ukraina er villig til å stå i det, så gi dem det vi makter av våpen de kan bruke… Så får vi ta smellen selv også, kutte gass og olje, ta hele pengestrømmen, kommer til å svi som f… med himmelhøy arbeidsledighet i tyskland. Pokerhånden her er å håpe at det er kortvarig og at straks pengestrømmen strupes, så går kremlin i strupen på hverandre.

Samtidig burde det spilles noen gode kort mot de regionene som ønsker å bryte ut av kleptokratiet, (straks vi viser at vi er villige til å ta en støyt her i europa også) og sannsynligvis invitere kina med i å plyndre/ta tilbake litt asiatisk territorium.

Hvis Ukraina går for fred, så får vi akseptere at det ikke er stort håp for en varig fred

I korte trekk, jeg tror eneste vei ut er en politisk og kulturell kollaps i russland, nå som vi er kommet hit og broen er brent. Det bekymrer å se mengden hat propaganda som nå kommer både på russisk ukrainsk (med rette) og fra vesten. Hvordan en kan tenke seg at det er mulig å “engineere” en sånn kollaps er umulig å forestille seg. Må nok ha geopolitisk flaks for at alt skal klaffe.
(men er rimelig sikker på at pengene rår her og, og hvis vi er “moralske” så får vi kutte pengestrømmen og motytelsen energi; og da tror jeg første dominoen faller ganske raskt, da penger må smøre et så autoritært system, men hva som er the weak link er vanskelig å se (Putin har vært flink sånn)

2 Likes

Hvis den ene parten ignorer politiske løsninger, så må man først sette skapet på plass før man går tilbake til politiske løsninger.

5 Likes

Ingen er uenig i det? Russland har allerede tapt og vil tape mer for hver dag som går. Det er klart for alle som ikke lever på russisk statspropaganda.

2 Likes

Det er ikke klart for Russland. De tror de kan holde Donbass og Krim på det nåværende tidspunkt. Gjerne med området mellom Donbass og Krim også.

2 Likes

Det vil ta Ukraina med eller uten NATO på direkte lag årevis å forsøksvis tvinge Russland ut fra grenseområder/regioner de eventuelt velger å grave seg ned i og forsvare. Det er en slakt av soldater jeg tror og håper begge sider ser seg tjent med å unngå. Les: politisk løsning er eneste utvei for disse områdene som i alle tilfelle burde fått en slik løsning før krigen.

4 Likes