Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 3

Kinas utenriksminister har uttalt at sanksjoner og våpentilførsler er som å helle bensin på flammene. Og det tror jeg han har mye rett i. En forhandlingsløsning synes å være den eneste farbare veien. Jeg tror imidlertid at et stort hinder på den veien, er at vi har å gjøre med to nasjoner som absolutt ikke vil gi seg, og som slikt sett graver seg dypere og dypere ned i skyttergravene. I det lange løp vil det kun føre til utslettelse (for Ukraina), og vi ser jo allerede nå hvordan Russland legger boligområde etter boligområde i grus.

3 Likes

Det store hinderet her er at Putin mener Ukraina er fullt av nazister som må utryddes og at Ukraina trenger en president valgt av Putin. Det går ikke an å ha det som ufravikelig krav i en forhandling. Med tanke på at alle som protesterer i Russland blir fengslet, så forstår jeg hvorfor Ukraina ikke gir etter for de kravene.

6 Likes
3 Likes

Det du beskylder ukrainerne for er avskyelig, og ville snudd opinionen på timen. Menneskelige skjold fungerer ikke mot en hensynsløs fiende.

Hvis du tror «nøytrale kilder» betyr et slags gjennomsnitt av det hver side sier, har du misforstått. Her er det tett med journalister på bakken, det fremkommer bilder fra felt, det gjøres et helt vanvittig godt OSINT arbeid. I tillegg kommer vestlig etterretning. Alle disse peker i samme retning.

Putin sier det som må til på hjemmebane. De er tatt i løgn utallige ganger. Det er ingen grunn til å tro på noe Russerne sier.

At du fremdeles forsøker å rettferdiggjøre denne massakren sier sitt.

12 Likes
3 Likes

En forhandlingsløsning krever at begge parter har noe å tape. Derav sanksjoner og våpenleveranser. Et forsøk på å tvinge Russland i kne. Som bare vil skape mer lidelse på kort sikt, men det ansvaret ligger på Putin. Utelukkende. Alternativet er å vise russerne at vi bøyer oss for maktbruk. Neppe et sjakktrekk om man ønsker å legge bånd på Putins stormannsgalskap.

2 Likes

Hvis dette er korrekt er det stort, sansynlig er det transportfly for å få inn forsyninger.

Håper det kommer bekreftelse med bilder ila dagen. Satelitter bør kunne fange opp røyk og flammer.

Film fra området bekrefter at det smeller.

10 Likes

Russland sin doktrine er å jevne infrastruktur med jorden og gi faen i sivile tap. Alt av militære ble overrasket over hvor forsiktige de var i starten av krigen. De hadde rett og slett feilberegnet og trodde de kunne ta Ukraina uten å bruke artilleri og bombefly. Nå har de sett at det ikke går og har satt i gang med bombing og artilleri.

Militært, så får Russland svært lite av å jevne byen med jorden. En ruin med kjeller er like god beskyttelse mot bomber som et hus med kjeller. Forskjellen er at forsvarerne må bruke masse ressurser på de sivile og ikke bare kan konsentrere ressursene på det militære.

Kan ta Stalingrad og St. Petersburg som eksempler på det.

2 Likes

Verden vil ikke bli den samme selv om Russland og Ukraina skulle undertegne en fredsavtale. Russland har invadert et selvstendig naboland og truet verden med bruk av atomvåpen. Putin har skrevet seg inn i verdenshistorien, og den nærmeste tiden vil avgjøre hvor bred dekning han får i fremtidige bind.

Vi vil uansett få en ny opprustningspiral, og vi vil se forsøk på å endre handelsmønstre, især på energi. Sanksjonene vil vedvare i lang tid, og det spennende er det fremtidige forholdet mellom EU/USA og Kina.
Det har nok nå skjedd en oppvåkning i Vesten, globaliseringen har fått en knekk, og kanskje blir det mer en regionalisering fremover.
I dag er EU Kinas viktigste handelspartner, og det er en posisjon Russland med en økonomi litt mindre enn Italia ikke kan overta.
På toppen av det er en global resesjon neppe langt unna. Dystre utsikter der, altså.

2 Likes

Det er neppe noen optimal løsning “å frigjøre” et broderfolk ved å bombe landet flatt.

4 Likes

Nei, men du kan vinne en militær seier ved å tvinge forsvarerne til å bruke ressursene sine på sivile også.

2 Likes

Kan en krigsøkonomi og opprustning skape ny fart i økonomien?
F.eks satte Reagan fart i økonomien med enorme budsjetter til “star-wars”.

Alle land skal bruke 2% av BNP på forsvar + hente inn etterslep.

Kan bli mye morro fremover.

1 Like

Hadde det enda vært grunnlag for å si at Russland i verste fall kan havne under direkte kinesisk kontroll, eller at det til og med var sannsynlig. Så det der kan man jo like gjerne forstå motsatt vei. Med en tettere relasjon til Kina vil regimet i Russland kunne beholde mye samme karakter og en relativt høy grad av autonomi som simpelthen ikke er mulig med en vestligorientering underlagt “Washington consensus”.

Det virker rett og slett som Ukraina kommer til å vinne dette…
De ukrainske styrkene og folket betaler en høy pris de også, men Russland mister så mye styrker at dette er ikke bærekraftig.

5 Likes

Nei, å bruke masse ressurser på krigsutstyr når det er problemer med forsyningslinjer og lav arbeidsledighet øker bare prisene på råvarer og varer.

2 Likes

Virker på meg som Ukraina jobber knallhardt med å ta ut forsyningslinjer. De slipper russerene inn i landet før de kutter forsyningene.

Så det same i Kyiv under et angrep. De lar store deler av angrepstyrken passere en bro. Før de sprenger broen og tok ut baktroppen. Så gikk de knallhardt til angrep på styrken som hadde passert broen og var passe sjokkskadet. De hadde ingen plass å flykte.

14 Likes

Vi trenger ikke stridsvogner eller ammo. Vi trenger teknologi og rakettskjold

1 Like

Vi er vel helt avhengig av godt samarbeid med russland nå og på lengre sikt.

telegram-cloud-photo-size-2-5273849661007968567-x

Antar kina her har ett lengre perspektiv med russiske resurser og godt samarbeid.

1 Like

Dette er faktisk ikke hlet sant.

Europa har masse gass om man starter med fracking igjen.

Og kina utnytter russland grovt. Ved å betale langt lavere for gass enn markedsraten.

russland blir rævkjørt fra 2 fronter. Ukraina som knuser dem militært og Kina som utnytter dem økonomisk.

8 Likes