Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 5

Ja, gjorde det, men visste ikke at KIA/WIA var så til de grader skjevt mellom dem.

Jeg vet ikke hvor ille tallet for Russland er, men alt jeg hører om førstehjelp og evakuering osv virker helt krise. For alt jeg vet, så er de enda verre ved bakhmut. Har sett diverse filmer med døde russere som ligger strødd. På et bilde lå det 50 stk. Alle de døde neppe momentant.

Russland har fått ødelagt litt mer enn 3x så mye utstyr som Ukraina. At tapstallene for russiske soldater er 3x høyere enn for Ukraina høres logisk ut for meg.

Når man ser hvordan Russland angriper her, så skjønner man jo at de vil ta helt fryktelige tap. Videoen er helt jævelig, men viser hva som skjer. https://mobile.twitter.com/PaulJawin/status/1616695370687324163

2 Likes

100 Leopard-2 tanks på vei :white_check_mark:

18 Likes

Ny dag, nye store tap :coffin:

:ukraine:

11 Likes

Så, Norge kan kjøpe 29 Leopard 2A4-stridsvogner fra Rheinmetall for levering innen april/mai? Bare å slå til på den synes jeg. Kan bruke noe av ekstrainntektene vi får fra å selge gass til Tyskland.

Ukrainsk tjenesteperson: Får 100 Leopard 2-stridsvogner

Tidligere i kveld ble det kjent at Tyskland ikke blokkerer eksport av Leopard 2- stridsvogner, selv om landet ikke vil sende slike stridsvogner selv.

ABC har snakket med en høystående ukrainsk tjenesteperson som sier at tolv land har blitt enige om å bistå Ukraina med rundt 100 Leopard 2-stridsvogner, dersom Tyskland gir klarsignal, noe de altså har gjort.

Den tyske produsenten Rheinmetall uttaler ifølge NTB at den kan levere 139 stridsvogner av typen Leopard til Ukraina innen begynnelsen av 2024, dersom det trengs.

29 Leopard 2A4-stridsvogner kan leveres innen april/mai, og ytterligere 22 av samme modell ved utgangen av 2023 eller tidlig i 2024. Det uttaler en talsperson for Rheinmetall til det tyske mediehuset RND.

I tillegg kan produsenten tilby 88 eldre Leopard 1-stridsvogner, uttaler talspersonen, uten å oppgi noen tidsramme for leveranser av disse.

Ref: Ukrainsk tjenesteperson: Får 100 Leopard 2-stridsvogner – VG Nå: Nyhetsdøgnet

7 Likes

Ser ut som det ordner seg med Leopard. Minst 100 stk blir levert (VG)
Ps
Kan ta med at jernbanen er mer punktlig i Ukraina enn i Norge ! (siden det stodi artikkelen under)
Forøvrig alltid en opplevelse å ta Metroen enten det er i Kiev eller St. Petersburg :wink:

andre kilder…

29 Leopard 2A4-stridsvogner kan leveres innen april/mai, og ytterligere 22 av samme modell ved utgangen av 2023 eller tidlig i 2024. Det uttaler en talsperson for Rheinmetall til det tyske mediehuset RND.

I tillegg kan produsenten tilby 88 eldre Leopard 1-stridsvogner, uttaler talspersonen, uten å oppgi noen tidsramme for leveranser av disse.

2 Likes

Noen som kjenner til forskjellene mellom Leopard 1 og 2?

Hvordan klarer f.eks. Leopard 1 seg mot de Russiske stridsvognene?

1 Like

Fra reddit:

The Leopard 1A5 which is likely being considered is not as useless as the age of the tank might suggest, mainly because the upgrade package that created the A5 installed thermal imagers, a fully computerized fire control system, and the ability to carry the newest DM43 APFSDS.

The tank still has abysmal protection and 105mm is still 105mm, but it’s probably capable enough against the older T-72A/B models without good fire control. But as the other reply has mentioned the Leopard could find a role as infantry support or simply replacing T-64s in the reserves.

The short answer is no. The Leopard 1 is on par with a T-54/55 or M-48/60, just without any upgrade package and less available spare parts on the international market. Unless Rheinmetall can cook up an extensive upgrade package within fifteen days and install them on the Leopard 1, they stand no chance against even early T-72.

Så ikke veldig hot.

1 Like

Russerene kjører på med T62 vogner, så Leo1 vil gjøre det ok. Mot en oppgradert T80 og T90 er den litt mer meh.

For meg, så høres det ut som det er bedre å ha en Bradley eller CV90 enn en Leopard 1, ettersom de to første har bedre siktemidler.

1 Like

Jeg er delvis enig, samtidig sies det at UKR begynner å gå tom for ammunisjon til sovjet vognene sine.

Så da tenker jeg at Leo platform og Nato ammo er en bra greie.

Det blir jo en større utfordring m.h.t. logistikk til flere typer man skal ha på slagmarken samtidig.

Logistikken virker det jo som Ukraina har grei kontroll på. Må man, så må man. Hadde vært bedre hvis USA bare sendte noen flere hundre Bradleys :stuck_out_tongue:

Tipper USA sender bradley i batcher sånn at UKR får trent tropper som skal bruke dem samtidig

1 Like

Leo-1 har desverre ganske dårlig pansring/beskyttelse sammenlignet med eks T-72. En annen ting er at ammunisjonslageret er plassert helt fremme i skroget, til venstre for vognfører. Pansringen er ikke nok til å beskytte mot moderne HEAT - granater/missiler eller APFSDS (pil-granat), så et treff i front vil mest sannsynlig tilintetgjøre Leo-1 like spektakulært som når T-72 - T-90 sender tårnet sitt i bane rundt jorda.

Kanonen er riflet 105mm, noe som er litt puslete for å skyte i stykker en russisk T-72 - T90. På den annen side så ser vi mer enn nok bilder av at russerne forlater vognen når den er skadet (mobilitet) og der kan det være nok at splinter fra en granat treffer nært nok. For artilleri type 155mm kan denne skaden oppstå hvis nedslag er ~5 - 10 meter fra vognen.
Kanonen til Leo-1 er mye mer presis enn russernes, og den er forbausende nøyaktig selv når man kjører i kupert terreng pga stabiliseringen og data-styrt laser-avstandsmåler. Jeg hadde ingen problemer med å treffe mål på 3km pluss i fart, og det kunne man oppnå på 3-5 sekunder etter at målet var oppdaget.
Leo-1 har også særdeles god mobilitet i terreng fordi den er lett (~45 tonn) og har brede belter.

Vogna er altså god i terrenget og svært presis, og den var heller aldri designet til samme nisje som Leo-2 og M1 (Abrams). Den skal være en irriterende sverm mygg.
Den er også særdeles god mot lett-panserede vogner (type BMP) og infanteri fordi siktemidlene med termisk er svært bra.
Leo-1 skyter en brutal eksplosiv granat som kalles HEP/HESH (High Explosive Plastic/ - Squash Head). Denne har ikke metall-hylse men består av plastisk sprengstoff som slåes flat mot bakken/panserstål før den eksploderer. Den har altså større sprengstoff-mengde enn standard HE, men ingen metall-splinter. Men det vi så i bruk er at splinteffekten fra stein, tre med mer var like stor. Og når den treffer stålpanser (ikke kompositt) så slåes det av svære flak med stål på innsiden som smadrer alt inne i vognen. Som oftest er sprengkraften stor nok til å blåse hull i panseret.
Danskene brukte Leo-1 Bosnia på tidlig 90-tall, og de herjet bokstavelig talt med motstanderne når de ble tvunget til kamp. Her ble HEP brukt til alt med brutal effekt også mot eldre russiske stridsvogner (T-55, T-62 mm).
Britenes Challenger har 120 mm riflet kanon for å bruke HEP, så noe har det fortsatt for seg.

Til sitt bruk har Leo-1 fortsatt noe for seg, men den tåler desverre ikke mye juling…

19 Likes

Hvis Norge bestemmer seg for å kjøpe Sør-Koreanske K2 så kan de levere 24 stk allerede 6-8 måneder etter kontraktsignering så her er det egentlig mulig å sende alt vi har av Leopard 2 til Ukraina.

6 Likes

Å putler sender inn flere nødbrigader for slakt :see_no_evil:

1 Like
8 Likes

Klarere signal enn det kan man nesten ikke få. :sunglasses:

2 Likes