Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 5

Annet
#4079

Ingen tanks er vel designet for urban krigføring så vidt det er meg bekjent?
Hovedpoenget med de er å bryte igjennom forsvarslinjer som ruzzerne har opprettet de siste månedene, helst i åpent landskap. Bare det er litt for mye skog vil vel en tanks miste mange av fordelene den har på en slette.
Var vel dette ruzzerne bommet på i begynnelsen også, med en altfor rask offensiv hovedsakelig med tungt panser, omtrent uten noe støtte fra infanteri.

I alle gode krigsfilmer/serier en ser med kamper i urbane områder ser en jo også eventuelt panser, og gjerne mer type IFV og APC’er, avansere veldig forsiktig og skjermet med mye infanteri, og i moderne krigføring også omgitt av store mengder droner går jeg ut ifra.

Ut ifra det en har sett av taktikken til UA så langt i krigen tror jeg også de vil gjøre alt de kan for å unngå urbane kamper da de stort sett alltid fører til høye tap, spesielt offensiver. Så vidt jeg husker var det en del folk som forventet en offensiv inn mot Kherson for eksempel, men de ventet jo ganske lenge med det og til slutt dro jo ruzzerne på eget initiativ.

4 Likes
#4080

Leo2 er designet for tank vs. tank mot russiske tanks, dvs. nok pansring i front til å ta i mot et par unøyaktige treff fra det som tidligere var beste russiske tanks. Se for deg et par leo’er som beskytter et høydedrag mot et russisk panserpush, der er styrken. De tåler ikke artilleri, drone-droppede granater eller gjørme noe bedre enn andre tanks.

I forhold til å pushe igjennom forvarslinjer som i øst-Ukraina så kan jeg ikke skjønne at Leo2 skal være mye bedre enn russiske ting Ukraina har. En tanks er en tanks da, både i styrker og svakheter med feks. det å kjøre seg fast. Tanken bak å sende disse nå er nok at både vestlige lagre og russiske lagre begynner å gå tomt for brukbart soviet-matriell, og at man derfor må ty til vestlige tanks som krever en helt annen logistikk. Jeg tenker at 300 brukbare soviet-vogner ville vært minst like nyttig som det vestlige man sender, eller 300 artillerivogner sånn som situasjonen ser ut idag.

1 Like
#4081

Får vi en enorm utvikling av AI som følge av krigen…feks robotstyrt bruk av tanks…

1 Like
#4082

En annen styrke er vel at det er systemer for å montere javelin missiler på slike tanks, kanskje tilogmed hellfire. Og i noen tilfeller robotiserte våpenstasjoner istedenfor mitraljøse.

1 Like
#4083

Enig i det du skriver her.

Ukraina strupet logistikken samtidig som de pushet på fronten så forbruket til Russland gikk opp. Russland endte opp med å trekke seg tilbake uten å egentlig miste så mye. Ukraina hadde ikke nok utstyr til å bryte linjene ved kherson.

Ved kharkiv, så kjørte Ukraina en annen taktikk. De braste gjennom svake punkter på forsvarslinjen til Russland, omgikk sterke punkter og skapte kaos. Dette fungerte delvis fordi det var mindre proffe styrker der. Iflg Ukraina, så var de som forsvarte kherson Russland sine beste.

Ukraina kommer ikke til å starte noen angrep på byer som Donetsk, Luhansk, mariupol eller Melitopol. De vil ta områdene rundt og stoppe forsyninger. Dette er mulig å gjøre nå i luhansk pga tele. I sør tror jeg ikke det er tele. Hvis den ikke kommer, så er neste mulighet fra midten av april, når det har tørket opp.

5 Likes
#4084

Artikkelen tar for seg at Ukraina har vunnet artilleriduellen. Russland bruker lancet mot artilleri i stedet. Som kan stoppes av nett. Harm missiler tok ut russisk radar brukt for å ta ut ukrainsk artilleri.

#4086
2 Likes
#4087

Satser på at de går for missiler etter å ha lest denne

2 Likes
#4088

Nei, de russiske vognene er 20-30 år bak teknologisk ift til de vestlige. Ja, på pansring er russerne ok +, men ikke mer.

På kommunikasjon og samordning er de vestlige langt foran. På optikk/termisk sikkert enda mer. Pansring/beskyttelse mannskap overlegne. De vestlige vognene er overlegne på alt annet enn vekt, og det har liten betydning i praksis.

Til sammenligning; da operasjon Barbarossa/ Tysklands invasjon av Sovjetunionen startet var samtlige sovjetiske stridsvogner bedre enn tyskernes på pansring og ildkraft. Tyskerne skambanket likevel motstanderen i samtlige slag, med stridsvogner som hovedårsak. Årsak? Tyskerne var langt bedre trent og de hadde direkte kommunikasjon mellom hver enhet helt fra individuell vogn opp til divisjon.
Det hjelper ikke med bra utstyr hvis mannskapet er dårlig trent og man ikke kan ha samordning med resten av hæren. Russerne har siden 24/2-22 vist alle at de er like ubrukelige som i juni 1941. Nå får ukrainerne overlegent utstyr i tillegg til at de slåss mye smartere enn Russerne.

Russerne har i tillegg mistet majoriteten av deres mest moderne modeller og styrkene med noenlunde trening. I dag stiller de opp med alt fra gammelt ræl (T-62) til halvgamle modeller fra lagring som er litt modernisert (T-72 div div, T80 div div og T-90 div div). Alle er utdaterte og alle svært sårbare for det meste ukrainerne lemper etter dem. Og ikke minst er mannskapene i dag dårlig trente til strid og høyst sannsynlig med dårlig moral.

Hvis ukrainerne rekker trene opp en motivert, tung samordnet enhet basert på vestlig utstyr (stridsvogner, spv, artilleri mm), så vil de smadret russerne der de bestemmer seg for det.

Alt Russerne kan stille opp med er mye (upresist) artilleri og infanteri som kan ofres.

Russerne kan bryte mange ukrainske linjer uten at det har noen effekt. Ukrainerne vil med ett skikkelig gjennombrudd i sør-øst kunne true alle logistikk-ruter fra eks Krim, og da er kaoset et faktum…

Alt henger sammen med alt og en stridsvogn er ikke en stridsvogn

23 Likes
#4089

Erm.

Tiger knuste russiske vogner. Men de hadde så latterlig mange av dem.

#4090

I mellomtiden er det noen som satser på droner. I Iran har droner angrepet fabrikker for produksjon av Shahed.

13 Likes
#4091

Tyskerne hadde ikke Tiger på østfronten før i 1942, og da kun i fåtall i spesial-bataljoner. Produksjonen ble fremskutt særlig pga T-34.

Tyskerne brukte panzer III og - IV under Barbarossa i -41, og de var dårligere enn alt sovjeterne hadde.

Faktisk var det samme tilfellet ved invasjonen av Frankrike i mai 1940.

Tyskernes kommunikasjon, samordning og taktikk var overlegent og grunnen til at de vant så mye.

Fun fact er at da de tyske vognene var på sitt beste så tapte de pga… utdatert taktikk

14 Likes
#4092

:ukraine: :ukraine:

8 Likes
#4093

Går med bra med russisk utstyr nå

2 Likes
#4094

kan dette stemme…? :face_with_hand_over_mouth:

#4095

Fra linken til @pleximus83

« The Russian campaign is not failing (it has been on hold for several months awaiting the right conditions to launch a winter offensive). You just don’t hear about it in the mainstream media, which is essentially a propaganda outlet for Ukraine.

And the party most likely to use nuclear weapons first is the U.S. in order to save face and destabilize Russia once Ukraine is on the brink of collapse.»

Hvorfor skulle USA bruke nukes først?
De kan smadre russerne i Ukraina på dager eller timer uten å nuke.

9 Likes
#4096
3 Likes
#4097

I følge logikken til forfatteren var krigen i Afghanistan også en verdenskrig, og for så vidt også mye klarere i og med at der var det jo folk i uniform fra mange land. Men for å være en verdenskrig må det vel være en krig som også utkjempes i flere land. Her er det tross alt «bare» krig på Ukraina sitt territorium.
Logikken i at USA skal bruke nukes først, er vel ikke verdt å kommentere, det er for dumt.

6 Likes
#4098

Men Zelensky innrømmer også betydelig tap ukrainsk side. I et slikt stridsbilde blir det vanskelig å se at Ukraina skal kunne gå seirende ut av krigen. Hvordan skal vi kunne sette Russland på plass?

#4099

Russland truer med å slippe løs “kamprobot” for å brenne Ukrainas amerikanske og tysk-opprinnelige Abrams & Leopard 2-stridsvogner
En dag etter at USA og Tyskland endelig ga grønt lys for å levere sine respektive Main Battle Tanks (MBTs) til Ukraina, sa tidligere Roscosmos-sjef Dmitry Rogozin at disse tankene ville bli utslettet av en kamprobot med kodenavnet “Marker”.

Den tidligere generaldirektøren for Roscosmos (Russisk NASA) og sjefen for spesial militærrådgivninggruppen kjent som «Tsarens ulver», Dmitry Rogozin, fortalte RIA Novosti at en sjokkversjon av den russiske Marker-roboten ville bli utplassert i Ukraina i februar for å utslette NATO-leverte stridsvogner. Marker er utviklet av selskapet «Android Technique» i samarbeid med foreningen for avansert forskning.