Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 5

Har vi glemt både Afghanistan og Vietnam allerede?

1 Like

Er vel ingenting som tyder på at de kan ende opp med 800k soldater.

Selv 500k soldater vil de nok slite med å brødfø og utstyre.

6 Likes

Det vil jeg faktisk ikke si. Det er den som får luftherredømme eller artilleriherredømme som vinner.

Hverken Ukraina eller Russland har pr dags dato sjans på luftherredømme. I starten av krigen, så ble Russland stoppet av artilleri. I Donbass litt senere, så dominerte Russland og pushet Ukraina tilbake med store tap. I Kherson stoppet Ukraina russiske forsyninger (så de ikke kunne bruke noe særlig artilleri), så de måtte stikke.

Russisk artilleri klarer ikke ta ut ukrainsk artilleri i noen særlig grad, har sett div info om at Russland i stedet prøver å bruke droner for dette.

Nå har Russland fått styre krigen noen måneder fordi Ukraina ikke har pushet veldig hardt på, noe som fint vil være mulig når de får neste batch med utstyr som ble bestemt i januar.

3 Likes

Tror alle Ukrainerne som kommer til å miste livet pga Russlands bomber og granater er rimelig desperate.

Dess mer og bedre utstyr, desto fortere kan tragedien få en ende

6 Likes

Da forutsetter du at Russiske soldater vil gå i døden bølge etter bølge for å kunne vinne til slutt? Vil kampmoralen for en så idiotisk sak holde lenge nok…?

3 Likes

Topp det med Nato!!

1 Like

Ja, det er for så vidt en forutsetning, og jeg tror den russiske kulturen og historien er slik at den vil sende bølge på bølge til målet er oppnådd. I Russland følger man det man blir befalt til å gjøre, uansett om det skulle innebære døden. Foreløpig er det vel ingen klare tegn på at hverken de russiske styrkene eller folket går i mot Putins vilje. Sporadiske forsøk, ja, men det har blitt slått kraftig ned.

1 Like

Ingen klare tegn, men drøssevis av eksperter i vesten som mener det er dårlig stemning i Kreml. Det er det tabloidene lever av i denne krigen, når “feeden” er overtatt av twitter-meldinger fra bekreftet og ubekreftet hold.

3 Likes

Det som er er jo at hvis Russland har 500k topp motiverte soldater, som sloss som om de forsvarer hjemmet sitt, så har Ukraina et stort problem. Det blir riiimelig tungt å sloss seg gjennom. Inntrykket mitt er dog ikke at dette er tilfellet. Ei heller at russerne klarer å håndtere plutselig hardt pressede situasjoner spesielt bra. Ikke at det har vært mer enn en av disse hittil da.

Det er jo dette som er en del av kjernen. Ukraina er motivert av å få kastet innbruddstyver, terrorister, voldtektsmenn, torturister ut av landet sitt og vil klare å motivere sine styrker på en helt annen måte enn russiske soldater som bare skal følge en ordre som de vet kan koste dem livet. Ukrainerne vet jo nå at om russerne får bli i landet kan hvem som helst dø under det terrorregimet som da vil herske, så de må kjempe til siste mann.

Husk også at det er mye lettere å kjempe på “hjemmebane” enn å angripe på “bortebane”. Dette gjelder all logistikk og også kjennskap til lokale forhold, og Ukraina er jo heller ikke noe lite land slik Norge var under WWII.

Tror dette går bra til slutt, hvor lang tid det vil ta er bare et spørsmål om hvor mye hjelp de får på kort tid.
:ukraine:

7 Likes

Kjøttvekt er en ting, men historien har nok av eksempler der mindre styrker med mye bedre motivasjon og ledelse kan slå ut til dels mye større motstandere. Ruzkiene har vist at de er like oppfinnsomme som en murkloss, og de mangler vel så mye utstyret til å gjøre noe fornuftig. Akkurat nå virker det mest av alt om at de skal nå putlers mål om å ta selvstyre-regionene, koste hva det koste vil. De har ingen sjans å ta hele Ukraina.

5 Likes

Lengre tråd om Wagners taktikk, angivelig forklart av en fra innsiden.

"10/ “Nowadays there are not enough shells and because of that the first groups hardly survive – the main blow is coming at them and even training does not solve all the problems there”

"11/ “Even before, losses in the first group were inevitable, but now the survivability of grou"ps as a whole has fallen to critical values. And to replace them with just anyone increases costs even more, and the influx of people has now collapsed.”
"17/ "There is much less manpower for assault groups now, shells are also in short supply. And if the artillery is suppressed, then no one will call the stormtroopers back anyway, they just mop up without cover.
"25/ "As a result, losses are growing and progress slows down. The recruitment of convicts at first gave a full-flowing ri"ver of people, now they are gone. At the beginning of the war there was talk of Syrian mercenaries, some even came. But they are not fit for this war.

Ser også ut til at UA har greid å gå til motangrep sør for Bakhmut, eller i hvert fall stabilisere situasjonen. Mens det fremdeles er tøft nord for byen.

3 Likes

De ville i tilfelle endt opp med en evigvarende ressurstappende geriljakrig med samme utfall som det de opplevde i Afghanistan.

4 Likes

Er det ikke Donbass i løpet av mars som er målet da?

Det er for øvrig ingen som vil “vinne” denne krigen, den har pågått i snart 9 år allerede, med mindre en av nasjonene kapitulerer fullstendig. Ukraina kan i et optimistisk scenario drive russiske styrker ut av landet for en periode. Og vi vil få en situasjon tilsvarende 2014-2022 i Donbass. Krigen vil i så fall veksle mellom varme og kalde perioder. Russland har anerkjent Luhansk og Donetsk som selvstendige nasjoner, som senere er blitt anektert. Hvis de går tilbake på dette, ja da kan jeg være villig til å si at Ukraina har seiret, men hvis det skjer skal jeg spise alle Kitron-aksjene mine (bruker ikke hatt). Hvis Ukraina greier å bli Nato-medlem eller oppnår en sikkerhetsavtale som skremmer russerne fra å angripe, da kan man også snakke om en slags seier, skjønt jeg frykter at det vil være “grønne menn” med og uten flagg på armene i de annekterte områdene, som “ikke representerer Russland”, slik som Wagner tidligere gjorde.

4 Likes

Russland kan starte offensiv på to fronter på årsdagen for 2022-invasjonen – Ukrainas forsvarsminister https://www.pravda.com.ua/eng/news

“De erklærte offisielt om lag 300 000, men når vi ser troppene deres ved grensene, ifølge våre estimater, er det mye mer,” forklarte Ukrainas forsvarsminister.

I følge Reznikov kan den russiske føderasjonens væpnede styrker “utføre en offensiv på to fronter: det kan være Donbas, og det kan være sør.”

Dette er scenariet Kiev forbereder seg på; det får president Volodymyr Zelenskyy og hans regjering til å be om ny militær bistand fra NATO-allierte

As an unsentimental practitioner of realpolitik, Xi does not want to wind up on what could be the losing side. The Financial Times reports, based on conversations with Chinese officials, that “China now perceives a likelihood that Russia will fail to prevail against Ukraine and emerge from the conflict a ‘minor power,’ much diminished economically and diplomatically on the world stage.”

Hvis noen lurer, at Ukraina har fått rundt 1000 milliarder i støtte fra vesten er mye av grunnen til at Ukraina har klart å stille opp som en vinner.

Russia’s biggest missing military supplier is China — the world’s largest exporter of high-tech goods and the fourth-largest exporter of weapons. Beijing could play the same role for Russia that the United States is playing for Ukraine. If that were to happen, the odds of a Russian victory would rise exponentially. But that hasn’t happened, suggesting that, in practice, there are sharp limits to the “no limits” friendship that Russian President Vladimir Putin and Chinese President Xi Jinping proclaimed just a few weeks before the Russian invasion of Ukraine on Feb. 24.

3 Likes

Noen som har at Russland nuker Kina på bingo-kortet sitt eller? :grinning_face_with_smiling_eyes:

1 Like

Belarus er lunket med på denne planen… dette er vel kanskje trekkene i en 3dje seinere fronten de vil åpne i nord som kommentert av andre her i noen innlegg.

Samme kilde:
Russiske tropper har fått en ordre.

Russlands president Vladimir Putin har beordret troppene sine til å erobre hele territoriet til Donetsk- og Luhansk-regionene i Ukraina innen slutten av februar.

Andriy Cherniak , en representant for det ukrainske forsvarsdepartementets hovedetterretningsdirektorat, uttalte dette i en kommentar til Kyiv Post .

Han sier det er tegn på at Russland forbereder seg på et nytt forsøk på storstilt offensiv og fangst av Øst-Ukraina.

“Vi observerer at russiske okkupasjonsstyrker omplasserer ytterligere angrepsgrupper, enheter, våpen og militært utstyr mot øst. I følge Ukrainas militære etterretning har Putin gitt ordre om å beslaglegge territoriene til Donetsk og Luhansk oblast innen mars,” bemerket etterretningsoffiseren. .

Liker at UKR kjører knallhardt mot korrupsjon.

Det tyder på god selvsikkerhet for å vinne.

Samtidig er det kanskje en forutsetning for å vinne. Få bort rottene.

9 Likes

Før kineserna er det fræmst en sak som teller og det er hva som er bra før Kina. Hvis det er mer lønnsamt før Kina att holde en høy handel med Vesten og tjene penger på det så gjørd de det. Om ryzzland går under så får de vel gjørde det, ikke Kinas problem (snarest en mulighet).
Ryzzland stog føre krigen før ca 7% av Kinas utrikeshandel. Vesteruopa och USA dominere helt på kundsidan før kinesene. Jeg tror ikke P00tin inså det før han startet krigen.
Kina kan også ha sagt att “vi støtter dere fullt ut” føre krigen. Noe som de ikke holdt, men som ryzzen ikke kan gjøre noe med. Motivet før Kina skulle vare et svagt ryzzland som må selge ting på salg til Kina.

4 Likes