Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 6

Det er ukrainerne selv som ikke oppgir dette, russernes tall kan man ikke bruke til noe som helst. Vestlige medier gjør ingenting for å skjule dette. Det er etter hvert mye belegg som tilsier at russerne taper minst 3 ganger så mye materiell. Med kjøttkverntaktikken de kjører flere steder virker det helt urimelig at ukrainske tapstall skulle være i samme størrelsesorden som de russiske. Det er nok mange som har vært for optimistiske på Ukrainas vegne og undervurdert russernes forsvarsevne, men løsningen er etter min mening å gi ukrainerne det de trenger for å vinne, dvs avskrekke russerne. De kan ikke utrette mirakler med , som du sier, noen få vestlige vogner. Manglende resultatet med for lite støtte trenger ikke være et argument for enda mindre støtte. Å snakke sammen med putin er dessverre ikke mulig.

15 Likes

Wow, nye store tapstall for ruzzerne. Så får man jo selv velge i hvilken grad man tror disse er presise
image
:ukraine:

13 Likes

Hva er det for slags soldater russerne forbruker for tiden? Er det fengselsfugler eller andre de helst vil bli kvitt? Ser at de vil begynne å rekruttere fra ukrainsk terriorium de har annektert også. Dette kan bli en risikabel øvelse hvis de får våpen, men det er kanskje ikke meningen de skal ha det

@stav100 ikke lett og vite, men at det ikke akkurat koster kreml stort å sende soldater på oppdrag med stor sjanse for tap synes vel sikkert. Sovjet hadde til sammenligning tap på 15.000 soldater på nesten 10 år i Afghanistan!

F16 flyene nærmer seg i tid, blir nok ikke noe lengre forventet levetid på soldater etter de kommer på plass :ukraine:
image

6 Likes

Slik jeg har forstått det så er stort sett mobiliserte, dvs ikke folk de vil bli kvitt. De bruker ikke sine beste folk i angrep. Noen må de ha til å svinge pisken. I forsvar, så går det nok med endel av de bedre troppene. Spesielt ved Robotyne/Verbove.

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1722279627312251350 han fyren som blir intervjuet:

Very often, one can come across the opinion that russian mobilized almost entirely lack warfare skills and pose no threat. To what extent is this statement accurate, considering that some of them have been in combat for almost a year?

– Let me give you an example. When the front line collapsed in Kharkiv region, we cornered one of them. We offered him to surrender, but he chose to fight. When we finally eliminated him, according to his military ID, he had been mobilized for just two weeks.
…But he fought, and he delayed us. The fact that they are willing to fight even if they aren’t fully prepared is significant. Time is a scarce resource, and they have the numbers. That’s why we didn’t advance into Svatove, and beyond that, it didn’t matter if he was ready or not

Også:

– I’d advise all adepts of “conscriptovich” theory to take a closer look at the map. Because if they were so weak, we’d already be near Don. Ten rusty rifles can suppress one new AR rifle. And if they have the option to send just as many in the assault - oooh sh*t!

Mao, man bør ikke undervurdere de mobiliserte. De sloss for livet de også, om ikke for en god sak.

2 Likes

Ser ikke ut som russerne har det så lett ved Kherson fronten.

Det er jo også slik at utfra hva som er tegnet opp på kartene, så har Russland mye svakere skyttergraver osv ved Kherson (3) enn i Zapohrizhia (2) og mot Krim (1).

Kan Ukraina klare å krysse Dnipro med en større styrke og holde den forsynt?

Jeg vil egentlig gå så langt som å si at skyttergravene i Kherson er såpass svake at Ukraina, hvis de har nok folk, ikke burde ha problemer med å omgå dem.

5 Likes

Stor fare for at F-16 i begynnelsen blir begrenset til anti-luft og SEAD.

1 Like

Tenker det samme, men også konflikter og sammenbrudd innad i Ruzzland. Et land som er 70 ganger større enn Storbritania, men bare med dobbelt så mange innbyggere. En betydelig svakere sentralmakt som legger både militæret og økonomi nærmest i grus er sårbart. En kollaps i oljepris kan fort trigge opprør i noen av republikkene. Artikkelen til Ben Hodgers er fremdeles aktuell:

Hjem | Pro Patria-artikler | – Vær forberedt på Russlands kollaps

PP/BEN HODGES

"Dette enorme imperiet, som omfatter flere enn 120 etniske grupper, står på ustøe føtter, og – som det berømte Hemingway-sitatet sier – dets kollaps kan innledningsvis være gradvis, men raskt utvikle seg til en brå, voldsom og ukontrollerbar hendelse.

Hvis vi forsømmer å forberede oss på denne muligheten, på samme måte som vi forsømte å forberede oss for kollapsen i Sovjetunionen, kan det føre til en enorm geopolitisk ustabilitet.

Det er tre faktorer som kan lede til den russiske føderasjonens kollaps. Den første er et sammenbrudd i den russiske befolkningens tillit til den russiske hæren, som tradisjonelt har vært kjernen i Kremls legitimitet. Dens ydmykelse i Ukraina er nå nesten komplett, med den stolte Svartehavsflåten fremdeles i skjul bak Krym, for redd til å gå til angrep mot et land som ikke engang har en marine.

Russiske menn, en gang lokket av militære lønninger, skyr rekruttering – vel vitende om skjebnen som venter dem på slagmarken. Dette har forsterket den uforholdsmessig store skjev-rekrutteringen av etniske minoriteter fra Tsjetsjenia og andre folkegrupper fra ytterkanten av føderasjonen – de enkleste gruppene å bruke som kanonføde. Dette har skapt en misnøye som ikke så lett blir glemt.

Dersom militante tsjetsjenere skulle bestemme seg for å starte en ny uavhengighetskrig, hvor skulle Putin finne de militære ressursene til å bekjempe den, nå som han har bundet opp så mye i Ukraina? Han er uten tvil klar over at hvis en slik krig ble vunnet raskt og bestemt av tsjetsjenerne, så kunne det føre til en bølge av liknende opprør over hele føderasjonen.

Den andre faktoren er at skaden som er påført den russiske økonomien, har vært ødeleggende stor for en befolkning på 144 millioner mennesker. Tapet av energimarkeder, som kompenserte for landets mangel på moderne industri, kan ikke reverseres. Europeiske regjeringer kommer ikke påny til å gjøre seg avhengige av Nord Stream 1, etter å ha sett hvor lett rørledningen kan stenges, og er i ferd med å gjøre langsiktige investeringer i hjemlig energiforsyning.

Russland har også vært avhengig av våpeneksport, men hvilken stat kommer til å være interessert i å kjøpe landets utstyr eller våpen etter krigen i Ukraina? En slik økonomisk krise kan holdes gående i månedsvis i et feilaktig håp om at salget en dag vil ta seg opp igjen – men selv i Russland har håpets brønn en bunn.

Dette bringer oss til den tredje faktoren, Russlands sparsomme befolkning. For selv med et landområde som er 70 ganger større enn Storbritannia, har Russland bare to ganger flere innbyggere. Disse tallene gjør det vanskelig å oppnå samfunnssolidaritet i gode tider, men nå, med den svake stillingen til sentralmakten, kan enhver følelse av nasjonal identitet raskt smuldre opp.

Vestlige sanksjoner kommer til å tvinge Moskvas eliter å gjøre vanskelige økonomiske avveininger. De vil uunngåelig redde middelklassen i hovedstaden, som utgjør en mer umiddelbar trussel mot staten, på bekostning av minoritetsbefolkningen i føderasjonens delrepublikker.

Sett på denne måten har det vært sjokkerende lite diskusjon om den potensielle slutten på den russiske føderasjonen. Vi burde stille vanskelige spørsmål nå, for at de ikke skal bli kastet på oss senere."

6 Likes

Ben Hodges er dessverre alt før optimistisk i sin analys.

Dersom militante tsjetsjenere skulle bestemme seg for å starte en ny uavhengighetskrig

Det finns ikke noe intresse i Tjejenien før noe opprør mot mozkva. Tjetjenen er helt beroende av at få penger før i pincip alt fra mozkva. Tjejenien er nok bland de siste at gjøre opprør. Mye mer torlig med t.ex. Rostov.

Disse tallene gjør det vanskelig å oppnå samfunnssolidaritet i gode tider, men nå, med den svake stillingen til sentralmakten, kan enhver følelse av nasjonal identitet raskt smuldre opp.

Ryzzland baserer seg ikke på samfunnssolidaritet. I ryzzland er man seg selv nærmest og staten i beste fall noe man kan bruke før egen vinning. I annet fall så det frykt før FSB som holder folk sammen.

Den andre faktoren er at skaden som er påført den russiske økonomien

Visst. Men ryzzland får fortsatt inn mye penger på salg av olja og annet. Ikke som førr, ned ca 40%. Men grei nok. Nord Korea får ikke inn mye penger de heller, men klarer likevel at holde befolkningen i sjakk og ledningen i et liv i lyx, dvs akkurat samme ambisjon som ledelsen i mozkva.
Før Makteliten i ryzzland så er vanligt folks ekonomiske tilbakegang ikke et problem, uten en mulighet. Den som kjempe før tak over hodet og mat før dagen har ikke tid til politikk eller revolusjoner.

4 Likes

Mulig Hodgers er noe optimistisk i sin analyse, men utsiktene for russisk økonomi ser sannelig ikke gode ut! En sterkt synkende folketall, de beste IT-hodene flykter ut av landet, mer isolert, synkende inntekter fra olje og gass. Utdatert teknologi som har vist store begrensninger i sin forsvarsindustri. Du sammenligner også med Nord-Korea, men det er et land med 1/141 del så stort landareal og betydelig mindre opplyst befolkning. Lettere å ha kontroll der. Russland bruker oppsparte midler og har i lengre tid vært heldige med høye olje- og gasspriser. Svikter disse også er Kreml ille ute og kjøre. Hvem som starter opprøret først, vet jeg ikke. Men tror ikke overgrepene i Tjetjenia er glemt, mange derfra som kjemper for Ukraina

1 Like

Med oljepris på 80-90$, så går det dessverre greit. Med oljepris på 50-60$ så går det dårlig. Lavere enn det og det blir krise.

2 Likes

Det jeg har hørt / lest i denne forbindelse er at man ikke skal tenke etniske skillelinjer men netto overføringer fra “koloniene” til Moskva. Sibir er sånn sett en mer aktuell kandidat enn små, fattige republikker. Når de som finansierer moskva har fått nok, da kan man begynne å snakke, men enn så lenge virker Nord-korea som et mest sannsynlig scenario.

2 Likes

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1722634361584193643

Fra en artikkel skrevet i 2021:

The overall task for Russian military strategy is to prevent an opponent from achieving a decisive outcome during the initial period of war, force them into a conflict of attrition, and inflict costs on their military and economic infrastructure such that they will seek war termination on acceptable terms.

Skal vesten la Russland gjennomføre strategien sin?

5 Likes

Fyren har helt rett. Det tar helt av om dagen. Der det før var enkeltklipp av dropp av granater er det nå tominutters klipp-kavalkade som er normen.

13 Likes

Synes Tyskland etter hvert har kommet veldig godt på banen etter en vanskelig/treg start.

Rheinmetall received a 3-digit million order from the German government to provide Ukraine with 100,000 pieces of 120mm mortar rounds.

7 Likes

Russisk media signaliserer til folk at om penger og lønn de skal få fra staten skulle utebli så er det utenlandske krefter som har skylden. Hvem så ikke denne komme?

image

1 Like

Litt uvanlige tapstall med 800 menn, men lite materiell og f eks bare en tank ? :eyes:
image
:ukraine:

8 Likes

Hej Norge

Massive :coffin: :coffin:

Mere :coffin:

:wink:
https://en.socportal.info/en/news/in-crimea-mobilised-russians-beat-their-colonel-to-death/

Stadig fremdrift for :ukraine: :grinning:

Dagens tekst :blush:

Slava Ukraini :ukraine:

Dansken

6 Likes

Kul video av treff på forsyningsfartøy nær Krim :boom: :ukraine:
image
https://x.com/JamWaterhouse/status/1722912204574364131?s=20

6 Likes

Er dette et nytt angrep?

1 Like