Hvordan står det til med Russland sine lagre?
Ja, det er det store spørsmålet : Hvem går tom først?
Russland har i utgangspunktet større lagre, men dårlige lagring og lavere kvalitet på ammunisjon.
Nato har større produksjonskapasitet.
4 Likes
Nato har tilsynelatende bedre produksjon og logistikk i dag, så når rene lagre på begge sider er tomme vil Nato ha overtaket; Russland kan ikke alene utprodusere hele Nato.
En annen ting er kvalitet på lagret materiell. En artillerigranat skal ikke bare eksistere, den skal også fungere når den avfyres. Mye tyder på at Russlands gamle Sovjetmateriell holder dårligere kvalitet enn vestlig lagermateriell, det er med andre ord flere “papirgranater” i Russland som kun er tall i regnskapet uten reell verdi. Og jo lengre ned i lagrene man graver, dess mer dritt som er mer farlig for eget mannskap enn for fienden vil man finne.
Til tross for begge disse poengene så vil Ukraina slite skikkelig om Nato går tom lenge før Russland. Det er ikke noe som tyder på at Russland har kjempelagre utfra artilleribruken til Russland (som har avtatt siden tidligere i krigen), men det er noe som Ukraina garantert stresser med fordi overlegent artilleri er en av de store fordelene deres i dag.
10 Likes
Germany to provide 45 more Gepard anti-aircraft guns by end of 2023.
Berlin will give Ukraine 45 more Gepard self-propelled anti-aircraft guns by the end of the year, with 15 of them expected to arrive in the coming weeks, German Brigadier General Christian Freuding said.
Ting tar tid, men flyter godt med utstyr til UKR nå.
14 Likes
Tenk om Kina og Nord-Korea også var innblandet. Ville jo aldri hatt nok ammo vi da? Eller er vi såpass overlegen på fly at det ville gått relativt raskt? Når hele NATO sliter med å forsyne nok vs Russland alene så er det jo litt urovekkende hvor dårlig stilt vi har vært.
3 Likes
Russisk artilleriproduksjon har blitt forsømt i 30 år, på grunn av de store lagrene fra Sovjettiden. Ammunisjon fikk ikke bli med i de store militærkonstellasjonene, fordi det ikke var noen økonomi i produksjonen. Nå er kvaliteten på det de produserer så dårlig, at det nylig var bruksforbud på ny ammunisjon.
Jeg har ikke sett noen seriøse tall på hvor mye Russland egentlig kan produsere, men tapet av kompetanse over 30 år gjør alle gamle tall lite troverdige. I følge Trent Telenko er flaskehalsen for amerikansk produksjon kompetansen med fylling av sprengstoff i granatene. Jeg tviler på at det står bedre til i Russland.
Når det gjelder store, nye og moderne ammunisjonsfabrikker, så glemmer mange å ta med Australia og Sørkorea, og ser bare på NATO.
7 Likes
Ingen tvil om at Nato burde hatt større lagre og høyere produksjonskapasitet. Nå skaleres det opp men det tar jo alt for lang tid i forhold til behovet til Ukraina i år selvsagt.
Russland tømmer nok kanskje lagrene mer enn Nato og de henter vel utstyr fra stadig mer perifere steder i Russland med stadig dårligere kvalitet. Så Russlands overtak i mengde avtar nok gradvis. De har nok en god del produksjon de også men Nato bør jo kunne “slå de” både på mengde og kvalitet over tid. Men ting drar jo ut på grunn av dette.
8 Likes
“We can expand our production up to 600,000-700,000 pieces of artillery ammunition a year,” said Rheinmetall CEO Armin Papperger
“We are producing artillery (shells) almost at full capacity because the demand is there, the international demand is very high,” he said, confirming past remarks that Rheinmetall will boost production to 600,000 rounds in 2024 from 450,000. We expect to work at full capacity next year."
The firm is Europe’s biggest manufacturer of ammunition for tanks and artillery, ahead of Norway’s Nammo and France’s Nexter.
Det er nå litt fra ett selskap.
4 Likes
Kokkens forvisning til Belarus var en ren kortsiktig nødvendighet. Etter å ha inntatt millionbyer, truet Moskva, utfordret Putin og satt hele Russland og resten av verden i en åndeløs spenning, var alternativene straffeforfølgelse/likvidasjon. Eller forvisning.
Putins kunne ikke la Kokken fortsette å operere fritt i Russland etter opprøret som en vandrende påminnelse om sin svekkede autoritet.
Så er det fortsatt deler av avtalen vi ikke kjenner til,
Det BEHØVER ikke å være mer komplisert.
3 Likes
Bare det faktum at Putin måtte få en forhandlingsløsning med den personen han omtalte som forræder, viser til fulle hvor svakt Putin sto. Vi har nok ikke sett enden på dette dramaet enda!
7 Likes
Ja og dette kan være en del av planen.
2 Likes
Enda mindre komplisert om putler(eller en dobbeltgjenger) nå er bare en gallionsfigur.
Tipper det ble jobbet hardt i korridorer og bakrom mens kokken tok oppmerksomheten på vei til Moskva, han fikk beskjed om att målet var oppnådd og stoppet, resultatet får vi se om noen uker/måner.
Mulig jeg er helt på jordet her, men eneste som gir noen som helst form for mening i midt hode. 
3 Likes
Guttta bois jobber på. 1km med frontlinje skyttergraver skal ha blitt ryddet.
9 Likes
Eller begynner Prigozjin & Wagner å bli dritt lei hele kjøttkverna Skjønner vel nå at de er dømt til å tape uansett. Lov å håpe 
1 Like
Tviler sterkt på at Lukasjenko har et ønske om at Belarus skal bli dratt inn i krigen som aktiv part på slagmarken.
2 Likes
Selv om Putin nok er veldig lite fornøyd med det som skjedde så tror jeg også han er glad for en del ting. Prygozhin utgjorde nok sannsynligvis ettr hevert den største trusselen for Putin. Nå får de redusert Wagners styrke betraktelig ved å innrullere store deler av den i hæren, eliten av Wagner får de fjernet fra Russland og i stor grad spredd rundt omkring i verden/afrika og Prygozhin må trolig holde en lavere profil for en periode.
Wagner i ledtog med andre som ønsker å styrte Putin kan nok ha vært Putins skrekkscenario. Nå er det kanskje mindre sjanse for at noen greier å samle nok motstand til å styrte Putin?
Selv om måten Wagners soldater fikk dure relativt uhindret ut av Ukraina og mot Moskva må bekymre Putin og kanskje inspirere andre så er en av de største maktfaktorene i et mulig kupp mot Putin i stor grad satt ut av spill.
Merker jeg er veldig skuffet over utfallet, uten at jeg vet helt hva jeg egentlig håpet på skulle skje 
5 Likes
Men hvor er da gevinsten for Prigozhin i denne teorien din? Han må vel ha hatt noe å vinne han også for ha gått med denne løsningen?
2 Likes
Vil gjerne få rette en stor takk til alle bidragsytere på denne tråden. Har fulgt med lenge, og det er utrolig interessant og lærerikt å følge med på. Fantastisk hvor mye kunnskap mange her sitter med, og alt dere linker til av uttalelser og artikler. Keep it up!
Nå som alt er i det blå, og alle lurer på hva som egentlig har skjedd, så kan jeg gjerne komme med en teori selv. Ettersom vi nå bare kan spekulere vilt inntil vi får noe mer håndfast.
At det vi har fått info om hittil skal være fasit virker helt fjernt spør du meg. Hvem av partene kan sies å være fornøyd med dette utfallet? Putin står igjen som en leder uten kontroll, som skal ha blitt “reddet” av sin nyttige idiot Lukasjenko. Hvor flaut er ikke det? Og hva med Prigozjin? Fra å sitte ganske greit i det, så konstruerer han et angrep på egne styrker, marsjerer mot Moskva og militærledelsen/Putin. For deretter å takke ja til en avtale med å ende opp i eksil i Belarus uten flesteparten av styrkene sine? Virker ikke som en god deal det heller.
Hva med dette:
Prigozjin har åpenbart planlagt dette en stund. Han har snakket med folk i det russiske militæret, og delvis støtte. Han har vist seg som en leder som er tøff, er der det skjer, og tør utsette seg selv for fare. I motsetning til Putin. Men han har ikke støtte nok enda til at han ser det som sannsynligvis at han vil kunne ta makten, selv om han midlertidig skulle inntatt Moskva med hjelp av enkelte militære støttespillere. I tillegg er han usikker på om det russiske folket hadde godtatt han som leder dersom han hadde drept haugevis av russiske soldater/politifolk osv på vei til/i Moskva.
Men det han har gjort nå, er å ha vist enormt mot og baller ved å si sannheten om status på krigen og gå makta midt i mot. Helt til Putin tryglet om en avtale. Ergo, Prigozjin vant denne runden. Han har sådd et frø i det russiske samfunnet av at Putin ikke et så mektig og uangripelig som alle trodde. Nå trekker han seg tilbake, og lar det frøet vokse. Og prøver å holde seg i live. Dette kan fort føre til at Putin sin støtte gradvis svekkes i tiden som kommer. Og når denne svekkelsen er stor nok, og misnøyen har kommet langt nok, ja hvem vil flere og flere da støtte som en potensiell ny og sterk leder. Sim salabim - Prigozjin dukker opp igjen fra eksil og tar over, men nå på en måte som har støtte og legitimitet i både det russiske forsvaret og folket i mye større grad enn han kunne oppnådd nå.
Det er en interessant tanke i hvert fall. Hvis vi tipper nok ulike teorier må jo noe treffe til slutt😄
20 Likes