Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 7

Joda, men er nok mange som velger luftvern eller lignende. Jeg tenker det kan være lurt. Noen velger seg kanskje en enhet ved fronten med godt rykte?

Det gjør nok folk også. Finnes alltid ungdom som vil ha spenning.

Man trenger ikke mye IT kunnskap for å skyte med sovjetisk luftvern. Men ja , dette var folk som er 45+ og har jobbet i IT hele livet.

1 Like

Med en del teoretisk kunnskap, kan man få mere ut av gammelt sovjetisk utstyr.

Av og til kan det være enkelt, som tidlig i krigen da ukrainske artillerister med ei vekt og en laptop med ballistisk beregningsprogram leverte uhørt nøyaktighet. Andre ganger kan det være komplisert, som for eksempel franken-SAM av sovjetisk og vestlig materiell.

Det kan også fort bli apper eller andre støttefunksjoner i digitalisert form. For eksempel den berømte appen for artilleristøtte etter modell fra Uber.

1 Like

Det betyr at Russland må skalere ned angrepene sine, men de kan fortsatt angripe. Det er jo typisk at man i starten av en krig har null problem med å skaffe kjøtt, men etterhvert som man bruker opp folk så blir det vanskeligere og vanskeligere å finne nye rekrutter. Men dette gjelder jo begge landene, ikke bare Russland.

Og husk, skal Ukriana ta tilbake land må de kjøre offensivt. Og da kommer de også til å få høye tapstall.

Ingenting kan endre det faktum at Russland har en langt større befolkning og dermed betydelig mer kjøtt å kaste i kverna enn Ukraina. I tillegg har Russland balletak på befolkningen som også er en fordel.

1 Like

Dersom det stemmer at Russland har et stort overtak på Ukraina i tilgjengelige soldater, så skulle russerne ikke blitt tvunget til å hente reserver fra andre frontavsnitt for å støtte fronten i Kharkiv.

Hele poenget med å åpne fronten i Kharkiv var jo å strekke de ukrainske reservene, slik at Russland kunne rykke fram med mindre motstand på andre fronter. Slik det ser ut i dag, så har ikke Russland tatt noe særlig, samtidig som de har mistet noen områder de har brukt store ressurser på å ta.

Edit:
Når det gjelder størrelsen på den russiske befolkningen, så bør vi legge inn en betydelig usikkerhetsfaktor. Dette er tross alt opplysninger fra russiske myndigheter.

Årskullene fra tidlig nittitall er veldig små i Russland og Ukraina. Ukraina har skånet disse fra mobilisering, mens Russland tidlig i krigen belastet gruppen betydelig. Derfor flyktet også de mest ressurssterke i gruppen.

Dersom Russland hadde hatt rikelig tilgang på soldater i en helsemessig fornuftig alder, så hadde vi ikke sett alle disse menige i 60-åra, eller innfanging av fremmedarbeidere til fronten samtidig som mangelen på arbeidskraft er prekær.

6 Likes

Jeg påstår ikke at Russland har et overtak i tilgjengelige soldater. Jeg påstår at Russland har en større befolkning som potensielt kan trenes opp og bli til soldater som kan kastes i kjøttkverna.

Befolkning i Russland 2023: 144,444,359
Befolkning i Ukraina 2023: 36,744,634

Det er 100 000 000+++ i differanse…

1 Like

Ukraina har justert befolkningstallene for flyktningene fra krigen.

Russland har de siste årene hatt negativ fødselsrate, sterkt økt dødelighet (covid), trolig rundt to millioner som har rømt landet, men har likevel opprettholdt befolkningstallene.

Edit:
Fra Moodys:

Population censuses are primary sources of data related to population. The latest All-Russia Population Census was conducted in 2002 as of October 9.

De russiske myndighetene har altså i 22 år bare “vedlikeholdt” tallene. I det russiske forsvaret har siden tsarens dager vært vanlig at offiserer stakk lønnen til fiktive soldater i egen lomme. Det vil ikke overraske meg om lokale myndigheter har lignende incentiver når de rapporterer befolknings-statistikk.

https://www.economy.com/russian-federation/population

3 Likes

Så, med 1:6 så store ukrainske tap, hvem går tom for folk først? :thinking:

3 Likes

Russland! Men jeg vet at du vet at likningen ikke er så enkel :wink:

1 Like

Ukraina har kjørt to offensiver uten store tap. Kharkiv og kherson. Jeg tenker at hvis Ukraina skal kunne vinne krigen, så må de klare å kjøre tilsvarende offensiver.

Kharkiv offensiven slo rett gjennom flere russiske forsvarslinjer og tvang Russland til å flykte eller miste masse folk. De mistet masse utstyr som de måtte la ligge.

Kherson offensiven kuttet de russiske forsyningslinjene og tvang den til å trekke seg tilbake. Noe de gjorde uten store tap.

En gjentagelse av kharkiv offensiven krever luftherredømme, i hvert fall for en kort stund. Den krever også såpass svake russiske styrker at det vel kun er mulig etter en lang periode med dårlige forsyningslinjer.

En gjentakelse av kherson offensiven krever store mengder presisjonsvåpen og mest sannsynlig at kerch broen er tatt ut.

Et kjennetegn ved begge de to ukrainske operasjonene var at de i en periode hadde vesentlig lokalt overtak og at det gikk såpass fort at de ukrainske tapene ikke ble store.

2 Likes

Helt enig, russere kan også gjøre opprør og ukrainere er ikke supermennesker.

Husk at andelen kvinner og barn som flyktet fra Ukraina var høy, mens det i hovedsak var yngre menn som flyktet fra Russland. Det gjør sammenligningen enda skjevere.

2 Likes

Pete er dessverre dø nå, men han gir et greit bilde av hvor frustrerende det er og hvordan rotering av soldater har forandret seg.
Fra 3 måneder til 3 uke pga. drepte/sårede når de er 40% igjen i bataljonen.

https://x.com/pete_hasta/status/1805117254507384965?s=46&t=guT9cWBoo4_8sMl3ltoVHQ

Enig i at det er den mest aktuelle militære analysen. Jeg har imidlertid blitt stadig mer overbevist om at en utmattelseskrig avgjøres av økonomisk styrke.

Mens Ukraina importerer svært mye av våpnene, ammunisjonen og eller det de bruker, må Russland produsere det meste selv. Ukraina nyter godt av store internasjonale logistikksystemer, mens Russland må bruke egen jernbane over store avstander.

Det sies gjerne at Russland kan kommandere ut så mange soldater som de måtte ønske, men da overser man det store antallet folk som behøves for å skaffe råvarer, produsere og levere det som skal til for å forsyne troppene ved fronten - i tillegg må resten av samfunnet fungere og overleve. (Hvem skal høste inn avlingene - eller så?)

Siden mesteparten av befolkningen behøves for å holde økonomien, og dermed krigen gående, kan man ikke direkte sammenligne befolkningstallene i Russland og Ukraina.

Russland kriger mot Ukraina pluss en del av økonomien til de fleste europeiske land, pluss USA, Canada, Australia, Japan……

Kina forsøker å tyne mest mulig ut av Russland, og økonomiene til Iran og Nord-Korea er for små til å kunne dekke særlig mye av Russlands langsiktige behov.

Siden Russland må betale for Kinas vennskap, tror jeg at Russland vil gå tom for penger. Da vil de ha valget mellom å avslutte krigen mot Ukraina, eller betale Kina med noe som frister (Kina vil ha tilbake landområdene nordover langs stillehavskysten, og ellers gjerne innover i landet.)

7 Likes

Ukraina kan nå masseprodusere droner med 1000 km rekkevidde . Da kan de nå mål langt inne i russland,det vil ha stor betydning for Ukraina.

9 Likes

01.07.24 * Ungarn overtar det halvårlige formannskapet i EU etter Spania.

ser vi mer fanteri fra Ungarn i tida framover, samt fra Russland ?

  • Russland overtar formannskapet i FNs sikkerhetsråd
1 Like
2 Likes

Noe de trenger

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1807706210713444442

image

Var ikke klar over at KAB ble brukt i så stor grad mot infrastruktur, men de er jo store nok til å ødelegge sånt 30-40 km fra grensen uten at det koster Russland noe særlig. Lengre inn, så bruker Russland missiler, der vil Patriot nok fungere godt.

5 Likes

Hej Norge

Up-Date fra vores venner :grinning:
Karhiv offensiven ser ud til at slået TOTAL fejlfortolket Russkiiiiies
Ukraine er nær den Russiske grens med Karhkiv regionen !!!

Dagens Pollental !!
66 Artilleri systemer ++

WOOOOOV
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1dsmzkn/ukrainian_singer_iryna_fedyshyn_raised_money/

Så er der gengæld :grinning:
https://mil.in.ua/en/news/drone-attack-leaves-belgorod-oblast-without-electricity/

Imponerende !!
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1dsslzh/a_place_where_stereotypes_are_broken_and_support/

Mange Skrotpladser rundt omkring

Håber det passer :thinking:

Slava Ukraini :ukraine:

Dansken

14 Likes

Ser virkelig ut som Russland graver dypt i IFV-lagrene sine.

Kort oppsummert: det tømmes i stort tempo lagrene for BMP og de har nå begynt å tømme lagrene for BTR (som er APC-er) også.
https://x.com/Jonpy99/status/1806971613587317232

7 Likes