Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 7

Det er egentlig litt rart, siden Tysklands krigføring i andre verdenskrig i all hovedsak foregikk i Ukraina. Det var der ødeleggelsene var størst, og det var i Ukraina at flest mennesker ble drept.

4 Likes

Da er det vel i Russlands interesse at det blir en evighetskrig à la Nord- Sør-Korea. Aldri fred = aldri Ukraina inn i NATO.

3 Likes

Men hvis de skal fortsette å miste titusenvis av soldater hver mnd så går vel ikke det

1 Like

Nei de må gire ned betraktelig, men de kan holde det gående i evigheten.

1 Like

Hvis Ukraina fortsetter å stå i mot som nå og våpenleveransene fra vesten ikke stopper så må vel Russland holde giret oppe for å fortsette

1 Like

De må gire ned, det vil si stanse angrep for å okkupere nye områder og i stedet fokusere på forsvar.

Bør vel alltids være skeptisk, men er enkelte OSINT-kilder som har brukt satelittbilder før 2022 og sammenlignet med nyere bilder - og det viser at russerne fortsatt har mye utstyr på lager, men hvor det som er igjen er langt eldre og trenger stadig mer vedlikehold før det er klart for fronten.

Eksempelvis artelleri:


Her ser vi at det tømmes raskt for de nyere og mest effektive variantene.

Eller tanks:


(rødt er tanks som er fjernet fra lager og som enten er ved fronten eller til reperasjon (ev. allerede tapt/ødelagt i kamp). Brunt er tanks som fremstår tilnærmet ødelagt på lager, mens oransje er tanks som virker trenge en solid overhaling)

Link til Perun som har samlet sammen og lagd en del grafer basert på data fra OSINTs:

5 Likes

Ikke noen problemer 5-6 år til.

Nei, ryzzland kan fortsatt skyte arteleri og felle glidebomber og skyte misiler fra sin side av grensen. Nesten umulig å stoppe uten massive insatser som kun USA per idag har resurser til. Så kriget kan fortgå så lenge ryzzland vill.

Edit: Dock i annen form enn idag.

Det er fint om du kan utdype litt. Mener du fortsette i samme skala som nå, eller i en mindre skala? Hvilke kilder bygger du vurderingen din på?

Veel… Ryzzland hadde før kriget ca 20M menn i åldern mellom 20 og 40. Jeg regner med at man kan miste 10% av disse som stupede i kriget uten større problem. I shynnerhet ettersom mange av de som send til kriget varit personer som knappast tilført så mye ekonomiskt; fanger, arbeidsledige, folk fra fattige trakter med lav BNP/capita. Veldigt få i god jobb fra industrialiserte deler.

Men beregningen kanskje er litt feil: Menge i alderspannet, i regel med bra utdannele, har avvikit fra ryzzland gjenom at helt enkelt resie vekk og bosette seg noe annet sted. Ryzzland har førlorat fler på denne måte enn i selve kriget. Og da fremst folk med universitetsutdanesle.

Å andre siden henger det på hvilken standard Makteliten i Mozkva anser passande. Nord Korea fungerer jo, sett fra deras egen maktelit (og troligen Kreml) sitt synsett, aldeles utmerket. Så Putin og Kreml kan nok acceptere veldigt store tap i såvel mannskap som ekonomi. Det drabber jo ikke dem selve, snarast sterker det deras maktposisjon.

2 Likes

Tror også man skal passe seg for å undervurdere russerne sin evne og vilje til å stå i den tragiske situasjonen. Ukraina må få midler og tillatelse til å angripe luftstyrker og forsyningslinjer langt inn i Russland.

Når det gjelder ammunisjon og alt mulig annet de trenger kan man fint forvente at Kina & Co vil bidra med alt sammen. Men det hadde ikke hjulpet om Ukraina fikk stoppe det før det kom frem til fronten.

3 Likes

Når man ser på arbeidsledighetstallene i Russland, så er det åpenbart at også de industrialiserte delene av Russland mangler folk. Tilgang på soldater er imidlertid ikke den eneste begrensende faktoren i krig. Tilgang på materiell og ammunisjon kan være minst like viktig.

Når det gjelder materiell og ammunisjon, så har Russland i løpet av to og et halvt år forbrukt en mengde som Sovjetunionen (med langt større industriproduksjon enn Russland) brukte flere tiår på å produsere. Russland er avhengig av ammunisjon fra Iran og Nordkorea for å holde krigen gående, men har ikke lengre teknologi til å kunne erstatte kanonløpene de sliter ut. Det er ikke lett å se hvordan Russland skal kunne fortsette med dagens intensitet i flere år framover.

Når det gjelder rakettammunisjon, så trenger den ikke kanonløp, men er veldig volumiøs. Det innebærer svært mange flere lastebillass enn til rørartilleri. Dette betyr i praksis at det er flere deler av fronten som Russland ikke vil kunne beskyte så intenst som i dag.

Det er vanskelig å se hvordan Russland skal kunne fortsette å krige i lang tid, uten å måtte skalere ned. Enten ved å oppgi noen deler av fronten, eller ved å avslutte offensive operasjoner.

5 Likes

Jo bedre støtte til Ukraina, jo verre og mer meningsløst virker det for russerne. At Russland kan bruke glidebomber er bra for moralen deres. Samme med missiler. Hadde Ukraina kunnet stoppe disse angrepene, så ville kampviljen falt.

4 Likes

Først og fremst klamrer Russland seg fast nå så hardt de kan mens de venter på å få mer vennligsinnede politikere på plass i diverse vestlige land. Norge kunne hatt en fantastisk rolle å spille her om vi stilte som pengesekken til Storbritannia og Polen, tror ikke Starmer kommer til å være noen dårlig alliert for Ukraina, og Polakkene vet utmerket godt hva det står om.

11 Likes

Det er kapitalanarki overalt nå, og politikere snakker mest piss. Særlig disse høyreekstremister.Vi liker godt at norske våpen og deler havner i Ukraina og Israel, og vår handel med disse landene overgår enhvers fantasi. EU og Norge har aldri handlet så mye med Putinland som nå, selv uten gass. 80% av russisk gjødsel med meget stor CO print kjøpes av franskmennene, og så har hvert europeisk land lignende rekorder med sin handel. Og det på tross av at bøndene i EU snart havner på bålet om de ikke velger småpenger for å slutte.
Krigen holdes vedlike, men hverken amerikanere ( som bevisst holdt støtte tilbake) og Europa ( som skor seg på det gjennom handel) eller drapsindustrien ( hvorav Kongsberg Drapsfabrikk) som har 9 doblet sine verdier bryr seg om noe annet enn maksimale fortjenester.
Om vi ikke snart revurderer de grunnleggende verdier overlever ikke kloden, og da tenker primært på alle antidemokratiske politikere og psykisk syke folk som styrer både her og der…

“Complaining about a problem without proposing a solution is called whining” - Teddy Roosevelt

7 Likes

Ser dårlig ut for Ukraina med Trump som president og han her som vp.

https://www.politico.com/news/magazine/2024/04/18/jd-vance-ukraine-aid-00153201

4 Likes

Ja og ligger vel i kortene at det blir Trump. Trist men sant

2 Likes

I mannens egne ord.

2 Likes