Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.
1 Like
Det virker som det kommer til å skje noe innen rimelig tid. Dette kan umulig være bare rykter:
- Polish Prime Minister Donald Tusk has stressed that essential statements regarding the ceasefire in Ukraine, the border along which it will be in force, and security guarantees for Kyiv are expected shortly.
Source : Polish Prime Minister Donald Tusk, as reported by Polish Radio
Details : Tusk noted that US President-elect Donald Trump’s plan for Ukraine, which had been partially disclosed by the media, was currently being prepared.
He believes that statements on the ceasefire date, what borders would be upheld by it, and security guarantees for Ukraine can be expected shortly.
“These will certainly be decisions involving less US interference in Ukrainian affairs,” he added.
Precis! Det er jo dette som er Trump sin plan. Tanken er at skjerma av Ukrana fra Havet og på sikt også ta Moldavien. Tror ikke Putin og hans gjeng nøyer sig med transnistien.
Og hvis Ukriana er lukket av fra havet, så blir det mye enklere at resten der også ettersom det blri mye vansligere/dyrare før Ukraina at eksportere.
https://x.com/wartranslated/status/1855233488883990642
Når man skjønner hvor sykt mye det koster for Russland å kjøre offensiven i sør. Prøver å holde trykket oppe til og med januar?
4 Likes
En avtale om at russland får beholde deler av Ukraina mens Ukraina ikke får lov til å bli medlem av Nato er bare en utsettelse på krigen om resten av Ukraina. Russland vil bygge seg opp militært og sørge for god logistikk til fronten og så vil det smelle noe voldsomt. Følgene av en slik katastrofe vil trolig bli et langt større folkemord enn det som nå er tilfelle.
Hvis man skal få til en avtale som kan skape fred uten en verre oppfølger på krigen må i hvertfall Ukrainsk Natomeldemskap være et krav. Ser det som eneste mulighet for at Ukraina skal få være i fred senere. Så er det selvsagt opp til Ukraina å bestemme om det er verdt å gi opp noen landområder for å få avsluttet krigen. Ikke vanskelig å skjønne at det sitter langt inne. Så spørs det jo selvsagt også hva Russland er villige til å gå med på.
Men utgangspunktet må være å forsøke å gjøre Ukraina i stand til å jage Russland ut av de okkuperte områdene så Russland ikke har noe forhandlingskort. Eneste som hjelper da er massiv støtte og lettelser på hvordan Ukraina kan benytte våpnene de får.
17 Likes
Det er vanskelig å snakke for Trump når han forandrer utsagn og mening hele tiden. Derfor e r det ikke usannsynlig at dette kan stemme med Trumps egentlige mening uansett om han snakker for ham eller ikke
Polen vet at hvis russerne tar Odessa og resten av den ukrainske kysten så er de nestemann.
7 Likes
Baltstatene neste. Polen blir mer omstendig og jeg er ikke sikker på at ryzzland er så intressert. Polen var aldrig en del av sovjet medan baltstatene var det.
3 Likes
Hvis Trump vil presse Ukraina/ Z elensky til å gi fra seg mer en Krim, deler av Østukraina og kanskje områdene rundt Mariupol vil det ikke bli fred. Så da må Vesten velge enten å gi mer våpen eller å la Putin begå folkemord i Ukraina
4 Likes
Sist jeg sjekket var Polen medlem av NATO. Putin tar NATO på alvor, og ikke minst av den grunn var “den militære spesialoperasjonen” nødvendig for å hindre ukrainsk NATO-medlemskap. Tar man Savepig på ordet så var hele denne operasjonen overflødig. Heller ikke hadde Zelensky trengt å stå på sitt når det gjaldt ambisjonene om NATO-medlemskap da medlemskapet i realiteten (ifølge Savepig) ikke er til noe hinder for at Putin kan kaste sine øyne på landet.
I realiteten vil et angrep på et NATO-land være et angrep på alle NATO-land, og det står åpenbart ikke på Putins ønskeliste.
Desto enklere for Trump å sette en strek over Ukrainas NATO-ambisjoner hvis realiteten er at Putin like gjerne angriper NATO-land som ikke-NATO-land
1 Like
Riktig at de baltiske statene var en del av Sovjet, men i motsetning til Ukraina er de ikke slaviske nasjoner, eller uløselig knyttet til russisk historie slik Ukraina er. De er faktisk mer på linje med Finland. Men i likhet med Savepig glemmer du at de baltiske statene allerede er medlemmer av NATO, og at i prinsippet vil det å angripe et baltisk land være det samme som å angripe USA. Så spørsmålet blir da om Putin ønsker å gå til krig mot Trump. Jeg er litt bekymret for dem som ikke klarer å komme med et entydig svar på det spørsmålet.
1 Like
Genial løsning får en si. Garantisten for at krigen ikke skal blusse opp igjen skal altså være nettopp det punktet som utløste hele krigen, og som var det punktet Moskva ikke kunne leve med. Trump skjønner dette, og det vil ikke være spor av NATO i en fredsavtale.
2 Likes
NATO er et papir-produkt.
Med Trump vid rodret så betyr NATO-medlemskap ikke så mye. Polen skulle sikkert hjelpe balene og Danmark og Tyskland med fly. Men USA skulle (under Trump) hålde seg unnan.
Akkurat nå så har jo ryzzland full upp med Ukraina og kommer troligen at vare opptatt der lang tid fremover.
2 Likes
Du er ikke kvalifisert for å delta i denne diskusjonen. Du fremmer tilfeldige utspill som aller minst Zelensky ville vært enig i. Men egentlig ganske typisk for sandkasse-diskusjonen her.
NATO er sentralt for vår sikkerhet, og aller minst euroepeiske land burde være forsiktige med å viske ut grensene mellom det å være NATO-land og det å ikke være NATO-land. Putin tar forskjellen på alvor, og det burde vi også gjøre.
1 Like
Du har allstå inte noe sakligt att anføre?
Hitills har du selv kun servert ruzzisk propaganda uten noen som helst substans, eller førankring i virkligheten. På hvilken måte gjør det deg kvalificert at delta i diskutionen?
8 Likes
God dag mann økseskaft. Du fremfører argumenter som Zelensky ville fnyse av, men er tydeligvis ute av stand til selvransakelse.
Som Trump har uttalt så kunne denne konflikten vært unngått allerede før krigen startet - eller like etter invasjonen. Og selv om man måtte mene at kravet om at Krim måtte forbli russisk og at Ukraina burde kunne bli medlem av NATO var urimelige så skrev jeg allerede den gang at krigen var meningsløs fordi den aldri kunne vinnes, og kun ville sette Ukraina mange tiår tilbake. At jeg selvfølgelig fikk helt rett er selvsagt helt uinteressant for den klikken som skriver her.
Bare for å ha det klart så har jeg alltrid vært en svoren NATO-forsvarer - lenge før mange av dere var født - og skulle Russland angripe et NATO-land så er det et angrep på oss alle. Når det er sagt så er jeg ikke bekymret for Russland i det hele tatt - ihvertfall ikke med dagens leder.
Jeg ville selvsagt sett annerledes på denne konflikten hvis jeg hadde trodd at det fantes noen realistisk mulighet for at Ukrana kunne lykkes, men det gjør det så absolutt ikke.
1 Like
Det som utløste krigen var Putin ønske om å innlemme Ukraina i Russland. Det som gjorde at han trodde det skulle gå smertefritt var at Ukraina ikke er medlem av Nato.
Putin spiller på Nato som en trussel mot Russland men se på antall tropper på grensen mot Nato land så ser du at dette bare er et spill.
Putin missliker sterkt at tidligere Sovietstater vender seg bort fra Russland og mot Vesten.
Det er ikke Nato som ekspanderer for å på sikt ta Russland det er land som søker seg inn i Nato for å slippe å bli voldtatt av Russland.
23 Likes
Enig men det er useriøst å skrive om.
Kan du for en gangs skyld forsvare denne meningen eller klarer du kun å gjenta propaganda som kulepunkt?
Som direkte konsekvens av krigen har NATO har doblet grensen til Russland med to nye medlemsland, omringet russland i det baltiske hav og økt amerikansk tilstedeværelse for første gang på lang tid. Europa som var russlands desidert største handelspartner før krigen er nå en fiende som har startet en stor opprustning rettet mot dem. Russland er nå gjort seg totalt avhengig av Kina. Hvorfor kan russland leve med dette men ikke Ukraina i NATO? Go!
12 Likes
Tror du virkelig at Putin ser på Nato som en trussel mot Russlands egen sikkerhet??
Jeg vil heller påstå at Putin kun ser på Nato som en trussel mot Russlands muligheter til å ekspandere! Dermed ble Ukrainsk medlemskap i Nato en trussel mot Russlands planer om en gang å innlemme landet i Russland. Putin er nok inderlig klar over at Nato aldri vil angripe Russland i samme hensikt som han selv angriper sine naboland.
17 Likes