Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

Krigstrette russer med fornyet optimisme om at de kan vinne krigen fordi Trump er på deres lag. Støtten til krigen har økt betraktelig i befolkningen den siste tiden:

Kortversjonen

  • Trumps støtte til Russland i Ukraina-konflikten har ført til økt krigstilslutning blant russerne. Mange russere tror nå på seier.
  • Russiske medier hyller Trump, som har stoppet militærhjelp til Ukraina. Dette sammenfaller med en mer positiv holdning til krigen i Russland.
  • Barna i Russland militariseres stadig mer. De deltar i Putins ungdomshær og lærer krigsferdigheter som del av pensum i skolen.

Hva mener russerne?

De siste månedene har det vært en merkbar krigstrøtthet blant russerne. Et stort flertall har ønsket fred og en slutt på krigen. Nå har det endret seg.

Det har vært en kraftig økning i antall russere som vil fortsette krigen. 43 prosent ønsker fortsatt krig, mens omtrent like mange vil ha fred, viser en fersk uavhengig måling fra Russian Field.

Det sammenfaller med en ny måling fra det uavhengige Levada-instituttet som kom fredag. Åtte av ti russere støtter krigen, mens 72 prosent mener at striden nå går bra. Begge deler er det høyeste siden Putin sendte store styrker inn i Ukraina for tre år siden.

4 Likes

Virker som det blir en brutal natt. Lurer på hvordan reaksjonene blir imorgen.

1 Like

Hvis ikke Europa møter utfordringen i dag, og lar Russland ved hjelp av USA gjøre om Ukraina til en marionettstat, er jeg redd vi om 10 år kommer til å ha langt større problemer enn i dag.

Fra chatgpt:

Prompt:
Sammenlign hitler-jugend med dagens militarisering og hjernevasking av unge russere.

"Sammenligningen mellom Hitler-Jugend og dagens militarisering og ideologiske påvirkning av unge russere er kompleks, men det finnes noen klare paralleller og forskjeller.

Likheter:

  1. Tidlig indoktrinering og lojalitetsbygging

    • Hitler-Jugend: Organisasjonen fungerte som en statsstyrt ungdomsbevegelse der barn og unge fra tidlig alder ble opplært i nasjonalsosialismens ideologi, militær disiplin og lojalitet til Hitler og Tyskland. Målet var å skape en generasjon av hengivne soldater og ideologiske tilhengere.
    • Russland i dag: Kreml har de siste årene økt fokuset på nasjonalistisk oppdragelse gjennom programmer som “Junarmija” (Den unge hæren), hvor barn og ungdom fra tidlig alder deltar i militære øvelser, patriotiske seremonier og får en svært ensidig historisk opplæring. Lojalitet til staten og Putin fremmes aktivt.
  2. Militarisering av ungdom

    • Hitler-Jugend: Ungdommer ble opplært i våpenbruk, taktikk og krigsforberedelser. Mange ble sendt i kamp som en del av Volkssturm (den siste forsvarslinjen) i slutten av andre verdenskrig.
    • Russland i dag: Barn og unge blir introdusert for militære verdier og ferdigheter gjennom obligatoriske “patriotiske leirer” og statlig finansierte organisasjoner. Mange skoler inkluderer militær trening i pensum, og barn lærer å håndtere våpen og marsjere i formasjoner.
  3. Propaganda og ensidig historiefortelling

    • Hitler-Jugend: Naziregimet brukte Hitler-Jugend for å spre en ekstremt forvrengt versjon av historien, der Tyskland var offer for internasjonale fiender, og nazistiske verdier ble fremstilt som nødvendige for overlevelse.
    • Russland i dag: Skoler og statlige medier fremstiller Russland som en beleiret nasjon omgitt av fiender (Vesten, NATO, Ukraina). Historiebøker er omskrevet for å rettferdiggjøre Russlands handlinger, inkludert invasjonen av Ukraina, som fremstilles som en “spesiell militæroperasjon” for å beskytte Russland.
  4. Skape en ny generasjon av lojale borgere

    • Hitler-Jugend: Hovedmålet var å forme fremtidige soldater og borgere fullstendig lojale til regimet, som ikke stilte spørsmål ved Hitler eller nazismens mål.
    • Russland i dag: Unge russere blir trent til å bli lojale patrioter som ser Putin og staten som beskyttere av fedrelandet. Kritisk tenkning mot styresmaktene undertrykkes, og de som ytrer seg kritisk, risikerer represalier.

Forskjeller:

  1. Frivillighet vs. statlig kontroll

    • Hitler-Jugend ble til slutt obligatorisk for alle tyske gutter, mens dagens russiske ungdomsorganisasjoner (som Junarmija) teknisk sett er frivillige. Men press fra skoler, lokalsamfunn og myndigheter gjør det vanskelig å avstå fra deltakelse.
  2. Internasjonal kontekst

    • Hitler-Jugend opererte innenfor en totalitær stat som forberedte seg på en aggressiv verdenskrig. Dagens Russland opererer i en globalisert verden med tilgang til alternative informasjonskilder, selv om sensuren øker.
  3. Graden av vold og undertrykkelse

    • Hitler-Jugend var en direkte del av et system som forberedte barn på fysisk krigføring og rasismebasert politikk. Russlands propaganda er aggressiv, men ikke like eksplisitt i å oppfordre til direkte folkemord eller rasekrig.

Konklusjon

Mens Hitler-Jugend var et verktøy for totalitær indoktrinering og krigsforberedelser, viser dagens russiske ungdomsprogrammer en lignende, men mer subtil strategi for statlig kontroll. Hovedformålet er å skape en lojal generasjon som ikke stiller spørsmål ved statens handlinger, noe som kan ha farlige konsekvenser på lang sikt."

12 Likes

Altså… dette går i utforbakke raskere enn noen kunne forvente. Og Norge + Europa står fortsatt og «vurderer nøye» hva de skal gjøre. Hva i f*** er det vi holder på med…?!?

20 Likes

Siden EU allerede er i handelskrig med USA, så kan de sanksjonere amerikanske selskaper som selger til Russland. Det er ikke en fullgod erstatning, men en del selskaper vil vil kanskje ikke risikere å miste det Europeiske markedet.

14 Likes

Som det ble sagt i en podcast; faren er at Europa vil prøve å tviholde på håpet selv når det bare er 5% sjanse for å snu Trump & co og at alt for mye av innsatsen blir lagt på å smiske seg inn heller enn å realitetsorientere distansert og kjølig.

Innse at man må klare seg selv, hvor valget står mellom å ofre Ukraina som betyr å pisse i buksa for å holde varmen eller være villig til å grave ekstremt dypt i verktøykassen. Og viktigst av alt; kaste klassisk europeisk sendrektighet over bord.

11 Likes

Jeg tror det nå bare er britene som håper å kunne får med Trump på vår side. For Frankrike, så er stemningen som Trump har skapt en gavepakke. De har siden starten arbeidet for en europeisk føderasjon.

Edit:
De samler Chiefs of Staff fra ulike land. Dette er ikke de som diskuterer om noe skal gjøres, men de som definerer hvordan det skal gjøres.

16 Likes

For en prestasjon av Trump og hans klakkører; skaffe seg så mange fiender på så kort tid.

12 Likes

Enig i denne. Bare synd at Tyskland står midt oppi dannelsen av en ny regjering, som forsinker muligheten til å melde seg på med full kraft.

6 Likes

Den kommende kansleren i Tyskland har hittil sagt tydelig at Tyskland både må ruste opp, støtte Ukraina og samarbeide for et mer uavhengig europeisk forsvar. Vi får håpe at han ikke får koalisjonspartnere som står på bremsene.

9 Likes

Trump sier America first, men har hittil gjort mest for å fremme Russland sine interesser. Blant amerikanske interesser som ofres, er amerikansk rustningsindustri. Ikke bare har de dårlige utsiker i Europa, de blir også mindre attraktive andre steder i verden.

„Security guarantees are the unbeatable sweetener that Washington has historically used to clinch most deals. Many countries, including a large number in Europe, have bought U.S. weapons precisely because they came with U.S. security guarantees. The guarantees were not just the sweetener: They were at the core of the deal.“

16 Likes

Eller sagt med konfliktforsker og folkerettsekspert Cecilie Hellestveit sine ord:

11 Likes

Kommende kansler som ikke deltok i møtet i London. Ganske så betegnende. De skjønner nok at det er alvor, men alarmknappen forblir neglisjert.

2 Likes

Tyskland kan bare ha en kansler om gangen. Regjeringsskiftet er ikke gjennomført ennå.

8 Likes

Det eneste Europa kan gjøre på kort sikt, er å gå inn aktivt i Ukraina. Hold russerne ute, og aller helst sparke de ut.

Og samtidig ruste opp så massivt at hverken USA, russland eller Kina klarer å holde følge.

Og samtidig sørge for å få Canada med på laget, gjennom EU-medlemsskap eller EØS-avtale.

6 Likes

Når man ser på uttalelsene fra Frankrike og Tyskland, så så har de nok mer informasjon enn det som er offentlig kjent. Det ser for eksempel ut til at USA begynte å strupe informasjonen til Ukraina kort tid etter at Trump tok over. Det vil ikke overraske meg om det finnes mange slike forhold som ikke er kjent ennå.

Edit:
Jeg tror at planleggingen i Europa har kommet lengre enn det som har vært synlig i media.

13 Likes

Som er utfordrende, for å si det mildt. Europas lokomotiv deltar på de viktigste europeiske møtene på nesten 80 år uten reell påvirkningskraft fra den som skal lede landet de neste årene. Skjønner viktigheten av formalia, men heldig er det ikke.

2 Likes

Mens tjetjenske og nord-koreanske styrker på samme plassen bare er noe vesten må finne seg i? La meg gjette; fordi i motsatt fall kunne det endt opp i tredje verdenskrig?

Ser du ikke selv at argumentene dine bare er en forlengelse av memet om at putin ønsker å hindre alle i å forsvare seg mot det han ønsker å gjøre mot dem? Putin MÅ stanses i forsøket på å erobre Ukraina. Han skjønner bare ett språk i den sammenheng, og det er rå makt. Alt annet er svakhet i hans øyne, og det utnytter han seg av. Enten er du naiv, eller så prøver du bevisst, av ukjente grunner, å fremme putins interesser.

16 Likes

Den store frykten er at Trump også Putin allerede har spikret hovedpunktene i en fredsavtale før Ukraina og evt. Europa har satt seg ned ved bordet. Trump er først og fremst opptatt av å få avsluttet krigen, i mindre grad av Ukraina og hvordan “freden” måtte bli. Kanskje er tre års heltemodig ukrainsk motstand så godt som forgjeves ved at Russland har fått innvilget sine krav mot en rask avtale. Og hvordan skal Ukraina og Europa i så fall reagere?

Trump er nå nominert til Nobels Fredspris.
Men svært få har fått prisen ved å forveksle internasjonal lov og rett med den sterkeste rett. Og at fred er identisk med fravær av krig.

6 Likes

6. mars 2025 kl. 04:39

Trump-medarbeidere i samtaler med opposisjonen i Ukraina

Fire medarbeidere av president Donald Trump har vært i samtaler med ledere av opposisjonen i Ukraina. Det skriver Politico.

Samtaler skal ha vært holdt med opposisjonsleder Julija Tymosjenko og høytstående medlemmer av partiet til tidligere president Petro Porosjenko, skriver Politico og siterer tre ukrainske parlamentarikere og en republikaner som kilder.

Det skal ha blitt diskutert om hvorvidt Ukraina kan ha et raskt presidentvalg.

2 Likes