Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

900.000 passert i døde og skadede :skull_and_crossbones:

Og apropos ruzzlands styrke, tror noen at de klarer å erstatte de opptil 17 tanks som de mister selv med sin “krigsøkonomi”.

NB 101 artillerisystemer er da ekstremt høyt

13 Likes

Utenom cruise missiler og shahed droner og droner, så produserer de mindre nytt utstyr enn de forbruker. Når det kommer til tanks, ifv, apc-er, artilleri, osv, så er type 80% av det refurb og rundt 20% nyproduksjon utfra tall jeg har sett. Dvs at etterhvert som Sovjet-lagrene går tomme, så må de starte opp en enorm nyproduksjon for å kunne håndtere tapene de nå tar.

Hvordan går det med Sovjet-lagrene? Russian Military Objectives and Capacity in Ukraine Through 2024

Russian Industrial Capacity

In terms of Russian industry’s capacity to support ongoing operations, Russia has significantly mobilised its defence industry, increasing shifts and expanding production lines at existing facilities as well as bringing previously mothballed plants back online. This has led to significant increases in production output. For example, Russia is delivering approximately 1,500 tanks to its forces per year along with approximately 3,000 armoured fighting vehicles of various types. Russian missile production has similarly increased. At the beginning of 2023, for instance, Russian production of Iskandr 9M723 ballistic missiles was six per month, with available missile stocks of 50 munitions. By the beginning of 2024, not only had Russia used a significant number of these missiles each month since the summer of 2023, but it had increased its stockpile to nearly 200 Iskandr 9M723 ballistic and 9M727 cruise missiles. A similar picture can be observed across other core missile types like the Kh-101.

Despite these achievements, Russia faces significant limitations in the longevity and reliability of its industrial output. Of the tanks and other armoured fighting vehicles, for example, approximately 80% are not new production but are instead refurbished and modernised from Russian war stocks. The number of systems held in storage means that while Russia can maintain a consistent output through 2024, it will begin to find that vehicles require deeper refurbishment through 2025, and by 2026 it will have exhausted most of the available stocks. As the number of refurbished vehicles goes down, industrial capacity can go into making new platforms, but this will necessarily mean a significant decrease in vehicles delivered to the military.

Another vulnerability for Russia’s complex weapons like missiles is the extensive dependence on Western-sourced components. Although Russia has maintained a steady supply of the necessary components owing to the incoherent and lackadaisical approach to sanctions adopted by Western states, a more coherent approach to countering the Russian defence industry could disrupt supply lines. Even with the existing flawed approach, the cost of components has risen by 30% for the Russian defence sector, and it has only managed to stabilise supplies rather than expand them, despite extra investment in this line of effort.

Perhaps the most serious limitation for Russia, however, is ammunition manufacture. In order to achieve its aspiration to make significant territorial gains in 2025, the Russian Ministry of Defence (MoD) has assessed an industrial requirement to manufacture or source approximately 4 million 152mm and 1.6 million 122mm artillery shells in 2024. Russian industry has reported to the MoD that it expects to increase 152mm production from around 1 million rounds in 2023 to 1.3 million rounds over the course of 2024, and to only produce 800,000 122mm rounds over the same period. Moreover, the Russian MoD does not believe it can significantly raise production in subsequent years, unless new factories are set up and raw material extraction is invested in with a lead time beyond five years.

This means that to properly resource the armed forces, Russia must – in the short term – further draw down its remaining 3 million rounds of stored ammunition, though much of this is in poor condition. To further compensate for shortages, Russia has signed supply and production contracts with Belarus, Iran, North Korea and Syria, with the latter only able to provide forged shell casings rather than complete shells. Although the injection of around 2 million 122mm rounds from North Korea will help Russia in 2024, it will not compensate for a significant shortfall in available 152mm munitions in 2025. Russian overall artillery production is likely to plateau at 3 million rounds per year of all natures – including MLRS, which is not considered above.

Endringer siden denne artikkelen ble skrevet i starten av 2024 er at de russiske tapene har gått opp og at Nord Korea har forsynt Russland med mer utstyr.

4 Likes

Boms fik artelliry kommentar med :rofl:

Om man ser på dokumenterte russiske tap, er det interessant å merke seg at tidligere vanlige sovjetiske pansertyper har blitt skjeldne.

3 Likes

Hva mister de i stedet for T-72?

T80, og noen T90.

Edit:
Det er en og annen T72 og T62 her og der på listene, men de er ikke lengre dominerende. Dette er stridsvogner med konvensjonelle dieselmotorer, som er relativt enkle å overhale og få i drift.

T80 har gassturbin, som ligner mer på det man finner i et helikopter. Disse krever mer av både utstyret og personellet som skal få dem i drift og vedlikeholde dem.

6 Likes

Viser hvor selektiv du er. Du ser noe og overser det viktige. Kina har latt krigen pågå og gitt det som har vært nødvendig. Samtidig er EU et viktig marked, så de spiller litt på hest nummer 2 også.

Og hvilken rolle spiller det etter landet er delt i to og krigen avsluttet? Fine å se på?

Og Russland produserer 3 millioner i følge linken til Christian. Det er 50% mer

Russland lager faktisk 0 155mm granater.

1 Like

Det kan jo være det har blitt diskutert tidligere, men er det noen grunn til at Ukraina ikke tar ut russiske jernbaner som forsyner frontene med utstyr? Eller hører vi bare ikke om det?

Det virker jo som angrep på oljedepoter og raffinerier i Russland er en «enkel» sak for Ukraina.
Dersom man tar ut for eks. en jernbanebro bør jo det kunne forsinke logistikken en hel del, eller er russerne kjappe med å bygge opp igjen?

2 Likes

Det er all artilleriammoproduksjonen.

Fra samme artikkel:

Russian industry has reported to the MoD that it expects to increase 152mm production from around 1 million rounds in 2023 to 1.3 million rounds over the course of 2024, and to only produce 800,000 122mm rounds over the same period.

Hvis du skal sammenligne 155mm vs 152mm produksjon, så produserer nok Europa mer enn Russland allerede nå.

Det som hovedsakelig gjør at Russland fortsatt har overtaket på artillerimengde er ammo fra Nord Korea. Overtaket var sist jeg så rapportert til å være rundt 1,5-2 : 1 i russisk favør. Når man vet at 155mm artilleriet til Ukraina er vesentlig mer presist, så har nok Ukraina overtaket på artillerifronten.

Det skal sies at med mer og mer langttrekkende droner, så er overtak på artillerifronten ikke lenger like viktig sett i forhold til tidligere. Russland har også i stor grad kompensert ved å bruke glidebomber. Jeg så nylig noe om at russerne klagde på redusert presisjon pga jamming, men vet ikke hvordan det er akkurat nå.

Økende vestlig produksjon av våpen spiller noen rolle i forhandlingene som er nå. Russland er også klar over at de er i ferd med å brenne gjennom Sovjet-lagrene sine av våpen, at Europa alene er i ferd med å overgå dem i artilleriproduksjon. At Europa sørger for kapital til Ukraina slik at de kan vesentlig øke sin våpen produksjon. Ukraina produserer nok våpen vesentlig billigere enn det vesten gjør.

8 Likes

Ok min feil. Jeg setter meg ikke inn i detaljene. Så kan dere si at djevelen ligger i detaljene. Men det overordnede stemmer. Og derfor har jeg forutsett denne utviklingen best. Dere er veldig detaljorientert. Det er ikke noe bad i det. Men utenom min interesse.

Detaljer har vist seg å forvirre mer enn å støtte det overordnede synspunktet. Som at en stormakt alltid har flere kort på hånden enn “inventory management”. Russland har alltid et nytt ess i ermet. Ukraina har en sendrektig langsom prosess i ryggen som krever enighet. Uten at enighet oppnås.

1 Like

Litt tidlig å spå det endelige utfallet av krigen. Dette er selvsagt en mulighet med dagens politiske situasjon rundt om kring i verden. Men her er det så mange faktorer som spiller en rolle at å mene noe bastant om noe som helst ikke gir mening. Alt fra at USA nærmest i praksis går inn på russisk side til at Putinregimet kollapser, og alt innimellom er mulige utfall.

2 Likes

Tingen er at produksjonen til russland er fallende.

Og de har sansynligvis brent opp de store lagrene de hadde.

EU på sin side hadde svært små lagre men de har vanvittig produksjonsøkning. 2mill 155mm granater er EKSTREMT mye. Pga nøyaktigheten så må russland ha 5-10 granater for hver 155mm granat ukraina bruker.

Dette har vært en greie hele krigen, men når russland har hatt 20-100x mer granater i luften så har ikke dette vært et problem. Nå begynner det å bli et seriøst problem for Russland. Både at de ikke klarer lage nok granater men også at de begynner å bli tomme for kjøretøy og ikke minst løp som kan skyte disse granatene.

NK har blitt en stopgap løsning men selv de har ikke uendelige lagre å ta av.

8 Likes

Jeg synes artikkelen fra rusi.org fra februar 2024 (som jeg har referert til ganske mange ganger her og postet rett over her) har spådd utviklingen rimelig godt?

Ukraina sa selv i 2024 at de neppe kom til å kjøre noen store offensiver før sent 2025/tidlig 2026. De var også klar over at Russland ville klare å erstatte tapene fram til da. Før det, så ønsket de ikke å prøve seg på noen større operasjoner, ettersom det ville svekke dem.

Jeg må jo innrømme at jeg var mye mer optimistisk tidligere i krigen, fram til ca midten av 2023, men etter å ha sett hvordan sommeroffensiven der gikk, så har jeg endret syn og har egentlig hatt samme syn som fram til nå.

Det synet er at krigen er svært smertefull også får Russland. De er i ferd med å kjøre seg rimelig tomme for Sovjet-utstyr og de har ikke fått på plass noen nyproduksjon av pansrede kjøretøy som monner til å erstatte det. Ei heller har de klart å opprettholde artilleriovertaket sitt. For Ukraina sin del, så er krigen svært smertefull fordi de tar sivile tap hele tiden. Dette har tært på viljen deres til å fortsette krigen til den blir for hard å svelge for Russland. Så lenge vestlig støtte oppretteholdes, så er det i hvert fall de som har valget om de vil fortsette til Russland kommer til forhandlingsbordet, eller at det er Ukraina som kommer til forhandlingsbordet.

En siste ting er jo at både Ukraina og Russland har hatt overtaket via forskjellige typer våpen på forskjellige tidspunkt i krigen. Du har fasen med overveldende russisk artilleri, du har perioden hvor Ukraina hadde et stort droneovertak. Du har fasen hvor Russland var strukket for langt og måtte mobilisere. Du har fasen hvor Russland tok i bruk glidebomber i stor skala. Du har fasen hvor Ukraina tok igjen Russland sitt overtak på langttrekkende våpen. Osv. Akkurat hvor det ender er ikke godt å si. Det er mye mer flyktig enn jeg trodde i starten.

18 Likes

Denne uttalelsen har ikke noe annet logisk innhold enn det jeg skrev.

Veldig bra, mer av dette :+1:
image

10 Likes

“Eventin” drev opprinnelig nord for Rügen i midten av januar, ute av stand til å manøvrere. På grunn av den overhengende faren for et oljeutslipp, ble tankskipet slept inn i farvannet utenfor Sassnitz og overvåket dag og natt av kystvakten og det føderale politiet. Siden slutten av februar har skipet vært oppført av EU som en del av Russlands skyggeflåte.

Så grunnen til at det ble slept inn i tysk farvann er at det hadde havarert. Mao, ikke nødvendigvis noe som kommer til å skje så ofte.

2 Likes

Det går så bra med ruzzerne at nå har de oppgradert fra esler til motorsykkel med tilhenger…

:rofl:

4 Likes

Granater dreper mange i skyttergravene. Men erobrer ingen landområder tilbake