Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

Putin inviterte :wink:

4 Likes

Vel, om han inviterte til direkte samtaler, betydde ikke det nødvendigvis at han selv skulle delta om han ikke spesifikt sa det slik?

Han sender sine beste menn :exploding_head: :rofl:
image

4 Likes

"– Best utfall er kanskje at Putin ikke møter. Hvis Marco Rubio og Zelenskyj står sammen med Erdogan i Istanbul uten en motpart på samme nivå, så sender det er sterkt signal til amerikanerne.

– Istanbul kan bli et veldig tydelig tegn på hvem som vil ha fred og ikke vil ha det. Vi kan ikke få et bedre bilde enn det bilde vi får i morgen hvis Putin ikke møter, sa Svendsen i episoden."

5 Likes

Jeg vil si det er veldig positivt for Ukraina at det er disse to som møter dem fra USA.

11 Likes

Trump unnskylder putin for å ikke komme til Tyrkia:
Jeg sa faktisk, «Hvorfor skulle Putin, dra om jeg ikke drar?» Jeg planla ikke å dra, jeg kunne dratt, men jeg planla ikke å dra, og da sa jeg at jeg ikke tror at han kom til å dra, og det viste seg å være rett. Men vi har folk der. Marco er der, men jeg trodde ikke at det var mulig for Putin å dra, om jeg ikke var der, sier han torsdag.

Man blir jo bare så utrolig frustrert og forbanna :face_with_symbols_over_mouth:

19 Likes

Litt som jeg fryktet. Bare tullball på Trump. Virker ikke som han tenker «konsekvenser» for Putin, selv om det var det han la opp til i forkant.

Det blir bare retorikk og frem og tilbake med hele ukr konflikten. Ingen respons som er tydelig eller utgjør en vesentlig forskjell. Disse sanksjonene det prates om har ikke noen stor verdi i den grad at ingen sanksjoner vil tvinge Putin til forhandlinger.

4 Likes

Hvordan kan verden la seg lede av terrorister, despoter, narsissister og drittunger??? Mister hele troen på menneskeheten.

11 Likes

Det e r her i Tyrkia det ikke foregår
Kanskje ikke helt bortkastet at en delegasjon fra de enkelte land møtes
Det er bedre enn ingenting
Russerne har fått beskjed om hva de skal si, så en kan kanskje få en anelse av hva Putin mener
Dessverre er det så lang avstand mellom partene at de kanskje var best at de som bestemmer ikke møttes nå
Da kunne en risikere at krigen ble enda mer fastlåst
Men Putin bør få merke at det ikke lønner seg at han holder på slik

Og i mens kjører ruzziske soldater motorsykkel :eyes: (se videoen)

3 Likes

Jeg er ikke overbevist om at vi klarer å forstå fullt ut hvordan Putin prioriterer. Av og til får vi et lite glimt av hvordan det russiske systemet fungerer.

Her er noe som nærmest er et selvmordsbrev fra han som ledet Donbas for Putin. Jeg synes det er temmelig sensasjonelt at han tør å skrive dette, så jeg har limt inn tekst som Natalkakyiv har hentet fra hans Telegram kanal.

https://xcancel.com/NatalkaKyiv/status/1922455158736179594#m

This is a rather incredible text penned by a very unlikely author - Pavel Gubarev.

Gubarev is the former ‘people’s governor’ of Donbas, leader of the Donetsk separatists, and Russian collaborator who recently announced that Russia already lost a million people in the war.

In his latest post, (clearly suicidal) Gubarev went after Putin himself:

"My latest publications have caused a huge response among the war-adjacent patriotic audience.

Many of my acquaintances wrote to me, and the texts of their messages were mainly limited to warnings that such posts could lead to repression.

…No one argued with my assessment of the political situation in the country, except perhaps the couch potatoes and Kremlin bots who came en masse to the comments under my posts.

The only disagreement was my assessment of our irretrievable losses at 1 million killed, although it seems to me that this figure could be much higher and most of my comrades in arms agree with me in this assessment.

In fact, this figure can be easily proven by analyzing open sources, and if anyone wants to do this, write to me. The work is routine and meticulous, it requires perseverance, and it will also take a lot of time.

My participation in political life began in Donbas at the end of 1999 and coincided with Putin’s rise to power.

Since then, I have closely observed the formation of the Putin system and its way of implementing and maintaining power. I tracked the Russian political agenda as my own, and the Ukrainian one just as temporary noise.

Since 2014, I have been fortunate to observe power relations in Russia up close, one might even say from the inside. Based on the results of 25 years of observation, I have made certain conclusions for myself.

Putinism is a system of power relations based on fear. In Putinism, fear is the main emotion on which the entire system of society is built.

Fear permeates the entire system. Elements of the system are afraid of each other (bureaucrats of the security forces, security forces of the bureaucrats, judges of both).

Institutions of civil society have been destroyed and replaced by fully controlled imitation structures.

Russian citizens have no legal means of demonstrating their political position. Citizens are afraid to demonstrate their position outside the law, as this is fraught with consequences. We will return to the topic of fear and Putinism later.

Putin as a person (character, will, etc.) in Putinism, if not absent, then plays an insignificant role. Putin is either an actor playing the role of the president or some kind of mediator.

Evidence of this is all the inconsistency and laxity in the implementation of policies within Russia and on the international stage.

We are like tumbleweeds rolling across the field, and to roll uphill, a stronger wind is needed (Russian Spring, sanctions, SMO).

The existence of Putin as a strong-willed and wise person who leads Russia from victory to victory is an object of faith for many people and is more like a religious cult, where Putin is an entity deified by believers.

The sacralization of Putin’s personality is one of the fundamental foundations of Putinism, its main existential bond.

In the information space, this bond is formulated as “the good tsar and the bad boyars.”

Putin wants to form a new elite around himself from veterans of the SMO, and the boyars are resisting this in every possible way and plotting.

There is a whole program, supervised by the Presidential Administration, called “Time of Heroes”, which has not yielded any results during its existence, although there is no point in denying its positive content.”

“It’s just that in Putinists’ plans, there is no desire to replace old personnel with new ones, especially those who have gone through the war.

Moreover, to increase this mass quantitatively to values ​​that can lead to qualitative changes.

It’s like bees against honey. Kiriyenko’s methodologists know how to do calculations and will not allow surprises.

I do not believe in conspiracy theories that Putin is being replaced by doubles, and that he himself is no longer alive.

I am only saying that Putin is an ordinary person with a materialist mindset and character, who is played by the elite groups surrounding him that formed during the era of the Great Criminal Revolution of 1986-1996.”

T- From TG channel Private Gubarev

En kommentar til forhandlingene:

His assessment of the possible outcomes of possible negotiations is also quite interesting:

“A possible freeze while maintaining the system of power relations in Russia that has developed under Putin is fraught with more serious consequences than the results of the SMO to date.

Continuation of the SMO without changing the system of power relations in Russia also does not bode well. It is possible to continue the war only under the condition of radical personnel changes and mobilization of the economy and society for military needs.

We are not expecting a celebration of victory in the SMO (there is no victory!), but a growing crisis in the economy and public life.

A long freeze while maintaining the existing system will be fraught with the military defeat of Russia and the implementation of the plan for its dismemberment (decolonization, in the enemy’s terms).”

9 Likes

Tja, Puten jo faktisk dratt for å møte Zelensky siden han inviterte til møte. Det var jo ikke for å møte det skinnende egoet til Trump.

1 Like

Det er grunnen til at Putin må få sanksjonene løftet. Ellers vil Russland gjøre det dårligere og dårligere økonomisk sammenlignet med nabolandene. Som denne krigen har vist oss, du vinner ingen krig mot en “peer” uten vesentlig større økonomiske muskler.

2 Likes

Det gjorde de før sanksjonene også. I hvert fall jfr Kina, Finland og baltstatene. Også Ukriana his man ser til medianintekt.
De sentralasiatiske landen har jeg ikke koll på.

2 Likes

Når ruzzland ikke klarer å betale silovaki er dem ute og kjører. Tror ikke det er så lenge til. Men hvorfor kjører Putin så hardt når han vet eller burde vite at de ikke har råd og tid til å kjøre denne krigen i mange år til??

1 Like

Ryzzland kan alltid betale silovaki . Det finns så mye annet man kan spare på først. Utdaning, helse, pensjoner, øvrig byråkrati etc.
Jfr Irak: Kun en ting fungerte der under saddams siste tid vid Makten: Sikkerhetsappratet.

Se også på Nord Korea. Ikke noen problemer før regimen der til tros før at hele landet er elænde. Jeg tror Putin hentet mye insperasjon fra Nord Korea.

1 Like

Kan det hende at Putin er omgitt av ja-mennesker, og derfor ikke har noen anelse om hvordan dette virkelig går ved fronten?

1 Like

:ukraine:

7 Likes

Jeg tror Putin ger blaffen i hvordan det går ved fronten. Ikke hans problem. Så lenge kriget ruller på er han nok førnøyd.

Dette skjer vel nesten alltid i late-stage dictatorships? Etter x antall år har alle kritiske stemmer blitt fjernet (som regel fordi de utgjør en eller annen trussel mot egoet i midten). Så det er fullt mulig at Putin har et mer rosenrødt bilde av situasjonen på bakken, enn hva som er tilfelle. Samtidig så er vel Putin også i en situasjon hvor han får voldsomme problemer om han bare avslutter krigen med å trekke seg ut av Ukraina.

@mvalen Tankevekkende at Gubarev velger å skrive dette. Føler det er et slags ekko av hans landsmann Vladimir Sorokins skriverier i Guardian bare 3 dager etter at krigen brøt ut:

“the principle of Russian power hasn’t even remotely changed in the last five centuries. I consider this to be our country’s main tragedy. Our medieval pyramid has stood tall for all that time, its surface changing, but never its fundamental form. And it’s always been a single Russian ruler sitting at its peak: Pyotr I, Nicholas II, Stalin, Brezhnev, Andropov … Today, Putin has been sitting at its peak for more than 20 years. Having broken his promise, he clutches on to his chair with all his might. The Pyramid of Power poisons the ruler with absolute authority. It shoots archaic, medieval vibrations into the ruler and his retinue, seeming to say: “you are the masters of a country whose integrity can only be maintained by violence and cruelty; be as opaque as I am, as cruel and unpredictable, everything is allowed to you, you must call forth shock and awe in your population, the people must not understand you, but they must fear you.””

Edit: Mener jeg har skrevet om begge temaene før (late stage dictatorships og den russiske maktpyramiden) men det er i tidligere tråder, så sikkert greit med litt gjentakelse.

9 Likes