Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

Første talen til Riksdagen [les: Forbundsdagen]. Grei signalisering.

Han toner også ned “NATO er død”-retorikken, og legger seg på en litt mindre konfronterende linje:

“[increasing defense spending] is appropriate for Europe’s most populous and economically powerful country,” Merz told parliament. “Our friends and partners also expect this from us. Indeed, they practically demand it.”

Smart av Merz, ingen vits å lage mer splid enn nødvendig.

Så da var vi (endelig) kommet til det punktet i historien hvor Tyskland klarte å riste av seg spøkelset andre verdenskrig.

14 Likes

(Russland – Siste nytt – NRK)

AFP: Putin avsetter hærsjefen i Russland

Vladimir Putin har avsatt sjefen for hæren i Russland, Oleg Saljukov. Det kommer frem i et dekret fra Kreml, ifølge AFP.

70 år gamle Saljukov skal nå jobbe under Russlands tidligere forsvarsminister Sergej Sjojgu, som visesekretær for det nasjonale sikkerhetsrådet. Sjojgu ble selv fjernet fra jobben i fjor, og satt til å lede rådet

Saljukov holdt ett år. Nå blir han “kollega” til Shoigu. Despoten på toppen strever med å finne den rette hærføreren (som om det skulle være dét det står på).

7 Likes

Det er vel egentlig gode tegn på at det ikke går så godt for putin og hans hær :+1:

3 Likes

Gjennomsnittsalderen i russia er rundt 70 år så han kan jo dø i morra han. Det kan jo Putler også forsåvidt

1 Like

Putin avsetter øverstkommanderende for Russlands bakkestyrker

Russlands president Vladimir Putin har avsatt øverstkommanderende for landets bakkestyrker.

General Oleg Saljukov (70) får nå i stedet en rolle som visesekretær i Russlands nasjonale sikkerhetsråd

Aldri hørt om en hærleder som blir avsatt når han oppnår det man ønsker.

3 Likes

Det er også vanskelig å slå inn spiker i hardt treverk når redskapet man får til å utrette jobben med er en overmoden banan.

3 Likes

Hø. Det går jo ikke :thinking:

Prøv å fryse ned bananen.
Det fungerer til en viss grad, helt til den knekker eller knuser.

5 Likes

Putin sliter nok med et snev av Netanuahu-syndromet. Så lenge landet er i krig, sitter man relativt trygt. Den dagen freden senker skuldrene, kommer ettertanken, evalueringene. Hva fikk man egentlig ut av denne militære spesialoperasjonen? Var den verdt det? Hva nå? Kritikerne vil poppe opp av alle kaninhullene når det føles trygt nok, eller i alle fall tryggere enn når krigen krevde enhet og absolutt enighet.
Det gjenstår å se om Putin vil bli utfordret, men nær en million drepte og skadde soldater vil ligge der som et betent sår. Økonomisk nedtur, tapt internasjonal anseelse og i realiteten en gigantisk militær nedtur for den gamle supermakten lar seg ikke bortforklare over tid.
Selv Churchill måtte gå som statsminister etter krigen, selv om han senere vant posten tilbake.
Så Putin har neppe noe hastverk mot en fredsavtale. For Putins del bør den også helst bli særdeles god. Fred er skumle greier for en krigshissende president.

16 Likes

You win some, :ukraine:


13 tanks!!!

and you lose some :frowning_face:

9 Likes

Egentlig litt overraskende at Ukraina ikke har mistet flere F16 i løpet av omkring et års bruk i krig mot en i teorien overlegen luftmakt. På forhånd var det spådd at Russland effektivt ville ødelegge F16 i luften og på bakken.

Nå er vel ikke russerne så gode som mange hevder, men de har likevel en betydelig styrke. Videre er kampstress en faktor. Videoer viser at F16 brukes nær fronten, og i veldig lav høyde. Høyt stress og små marginer øker også sannsynligheten for tap av fly uten fiendtlig angrep.

11 Likes

Var det? Ikke noe jeg fikk med meg og har fulgt krigen rimelig nøye. Det som vel ble klart var at de ikke kom til å bli brukt til å skyte ned russiske fly fordi de ikke har missiler/radar som er gode nok til det. Også fordi begge lands luftvern gjør det ekstremt risky.

1 Like

Problemet nå er at krigen ikke går noen vei.

Vesten har gitt Putin et solid spillerom når Europa er klar på at Ukr ikke kan vinne uten USA, samtidig som USA er helt klar på at de ikke vil gi ris til Putin.

Fremdeles er det bare “Talk the Talk” hos alle aktører og ingen “Walk the Walk”.

Selvsagt bra med støtten som UKR får, men det gis litt etter litt, akkurat så UKR klarer holde hodet over vannet, og ikke noe grunn for Putin til å gi seg.

Å tro at Putin vil gi seg pga. sanksjoner er svært naivt å tro. Det vil ta flere år til.
Å tro at man kan “blø” ut Rus er også naivt å tro. Vil ta flere år til det også.

Så hvor skal veien gå?
Skal vi holde denne veien 3 år til?

4 Likes

Det var spesielt russiske ballistiske raketter mot parkerte fly (Ukraina har mistet flere fly slik tidligere), og langtrekkende russisk luftvern som var oppe som de største truslene. Begge deler er fremdeles betydelige trusler.

Hvorfor skulle kravet på absolut enighet og lojalitet til Makten endres bare før at kriget tar slut? Ikke noen problemer att fortsette med det.

1 Like

Når det er sagt klarte F-16 flygeren og ta ut 3 luft mål og var i gang med nr 4 da det gikk galt. :ukraine:

2 Likes

Det er jo det som er Ukrainas store fordel. Ukraina har oppnådd en betydelig asymmetrisk fordel militært. Det gjelder ikke bare tapstall, men også materiell. Russland stiller med stadig dårligere materiell, mens ukrainske styrker blir stadig bedre utstyrt.

Produksjonsmessig går det også Ukrainas vei, med stadig større andel egenprodusert materiell og ammunisjon, mens Russland blir stadig mer avhengig av materiell og ammunisjon fra Nord-Korea.

Økonomisk er Russland på vei inn i en krise, mens belastningen på de vestlige landenes økonomi er en brøkdel av belastningen på Russlands økonomi.

Om det ikke blir en politisk løsning nå, så tenker jeg at vi vil se det samme som i alle utmattelseskriger i nyere tid. Den angripende part må gi opp og trekke seg tilbake.

Den angripende part kan ikke fryse konflikten, så lenge den forsvarende part holder intensiteten oppe. Dermed holdes også ressursbruken oppe. (Fronten er i dag ikke skarpe linjer, men gråsoner med manøvere og periodisk bemannede stillinger. Den er både statisk og dynamisk på en gang.)

10 Likes

De russiske tapene er såpass mye høyere enn de ukrainske fordi de angriper, mens Ukraina stort sett forsvarer. Når det er Ukraina som er på offensiven, så har det stort sett kostet, hvis de ikke angriper på en del av fronten som er lavt bemannet (Kupiansk-sprinten og Kursk-offensiven). I begge de to tilfellene, så klarte Ukraina å bryte gjennom de russiske linjene. Ukraina tok større tap helt til de hadde brutt gjennom, så tok Russland større tap.

Det er i dag hovedsakelig Russland som holder intensiteten oppe ved å angripe. Hvis de slutter å angripe, så kan de ha færre folk ved fronten som gjør at de vil ta mindre tap. Ukraina må da begynne å angripe hvis intensiteten skal opprettholdes, noe som gjør at de ukrainske styrkene blir mer utsatt og tar større tap.

Det finnes noen scenarioer som kanskje kan utspille seg til Ukraina sin fordel. Det første ville vært hvis Russland angriper til de har mistet såpass med folk at de er sårbare for et motangrep. Det andre ville vært hvis Russland stopper angrepene sine, noe som kan frigjøre ukrainske styrker og gi Ukraina rom til å samle sterke nok styrker til å bryte gjennom et frontavsnitt. Begge scenarioene innebærer stor risiko for Ukraina. Gjennombruddet må mao ha strategisk verdi. Det eneste stedet som det kan skje på tenker jeg er i sør.

Hvorfor i sør? Jo, for Russland kan ikke bare å trekke seg tilbake, de møter Azov-havet. Et gjennombrudd her vil kunne kutte den forsyningslinjen og gjør det mulig for Ukraina å presse Russland ut av store deler av Zaporizhia og resten av Kherson.

Hva er problemet med å angripe i sør? Ekstremt dype russiske forsvarslinjer med millioner av landminer. Fordelen er at Russland ikke har uendelig dybde som ellers og svært mye mer utsatt logistikk.

Som det er, så er det Russland som er på offensiven og Ukraina som sakte gir etter for å ikke ta for store tap.

3 Likes

Dette tenker jeg er et for enkelt bilde av hvordan fronten fungerer. De direkte angrepene er forsøk på å flytte fronten. Å opprettholde fronten en noe annet.

Å opprettholde fronten har blitt dynamisk på grunn av all droneaktiviteten. Det er ganske enkelt ikke mulig å forsyne et betydelig antall soldater i fremste linje. I stedet har opprettholdelse av fronten blitt dynamisk, der hver side til en hver tid bare kan bemanne et begrenset antall posisjoner.

Hvilke posisjoner man bemanner blir et spill i forhold til hvordan fienden disponerer sine folk. Blir man for statisk, eller har for få folk, blir man utmanøvrert.

Panser har blitt viktig i denne situasjonen. Ikke nødvendigvis mot fiendens posisjoner, men til egne posisjoner. Både å flytte og rotere personell, og å levere forsyninger, er ekstremt risikabelt i vanlige kjøretøy.

Mangel på pansrede kjøretøyer fører ironisk nok til økt bemanningsbehov. Når man ikke kan raskt nok flytte mange nok soldater, må flere poster bemannes. Det gjør forsyningssituasjonen enda vanskeligere.

5 Likes