Man blir jo så eitrande forbanna over denne logikken. Ukraina er et selvstendig land som har rett til å velge sine egne forsvarsallianser. Uten atomvåpen utplassert fra NATO, er det ingen grunn til at ikke Ukraina sitt valg av NATO skulle være en provokasjon mot ruzzland.
Det gikk jo helt fint at Finland og Sverige ble medlemmer (stor strek i regningen for putin, riktignok). Men det har ikke utløst WWIII i hvert fall.
Viser bare att Vance er smartere enn Drumpf og forstår att det kanskje ser litt dumt ut å gi putler det han vil ha før forhandlingene™ har begynt.
Nå hadde Ukraina neppe blitt Nato-medlem iløpet av kun 4 år uansett (tok 20 år blant annet for Nord-Makedonia), så Trump har begrenset makt i så måte, men signalene er horrible samme hva.
Hvis ryzzland kan kapa åt seg det man idag holder av Ukrainsk territorium og få en paus i krigen så er det før ryzzland en stor success.
Også før de i Makteliten som har eierintrssen i militærindustri eller ting relatert til den er det også en stor success, nesten uansett utfall. Enorma summor har kanaliserats från fonderte middler til militærindustrin og selvføgelig så har de i toppen skummet av fløten.
Propagandan i Ryzzland finns det 2 reaktsjoner på:
De fleste russere som bryr seg og vill ha ett bra liv har flyttet ut, de som kan. Dette er også en stor seier før kreml ettersom man får en mer lettstyrt befolkning.
Den stora førloraren er USA som vender vesteuropa (deras største handelspartner?) ryggen. Jeg tror ikke Trump har fattat att ryzzlands ekonomi er i størelse med mexico men med dobble befolkningen. Den vanlige ryzzen er utfattig. Trump er kvar i samme tenk som Putin, at det er areal som gjør et land rikt.
A nation can survive its fools, and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and carries his banner openly. But the traitor moves amongst those within the gate freely, his sly whispers rustling through all the alleys, heard in the very halls of government itself. For the traitor appears not a traitor; he speaks in accents familiar to his victims, and he wears their face and their arguments, he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men. He rots the soul of a nation, he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of the city, he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to fear.” - Marcus Tullius Cicero
Nå må vi våkne. Vi blir forrådt.
Det viser bare at Vance ikke klarer å se at en fredsavtale med Russland er ingenting verdt. Forrige avtale var fra 2014/15 og ble brutt i 2022. Russland kan ikke være garantisten for at Russland ikke kan angripe igjen. Det vet vi at ikke fungerer.
Sverige og Finland brukte svært kort tid. Ukraina bruker nå i stor grad NATO-utstyr.
Visepresidenten utelukker heller ikke amerikanske styrker på ukrainsk jord, skulle Russland svikte i forhandlingene. Vance sier til WSJ at dette er muligheter som «ligger på bordet».
Hegseth also said that European troops should be the primary force securing a post-war Ukraine—something US troops will not be involved in, he added.
Jaha ja, hvordan går det egentlig i Trump-land? Er det typisk hiv masse dritt opp i lufta og se hvilken vei vinden blåser? Hvis det blir motvind, så snur de, ellers kjører de på?
– Presidenten kommer ikke til å gå inn i dette med skylapper på, sier Vance. – Han kommer til å si «alt er på bordet, la oss bli enig om en avtale».
Men han sa også at Russland igjen bør få delta med verdens rikeste land i G7, og at ukrainsk medlemskap i Nato er noe russerne ikke kommer til å gå med på.
Men det er fortsatt på bordet for det da eller? Håpløs dobbeltkommunikasjon.
Jeg fant ikke den originale artikkelen og den kontoen her linker ikke.
Welcome to the world of schizos…
Tror ikke nødvendigvis at Putler bør føle seg så trygg heller, dette skyter jo i alle retninger fra en dag til en annen.
I et intervju med Wall Street Journal forteller den amerikanske visepresidenten JD Vance at det kan være aktuelt med flere type tiltak for å få til en avtale om Ukraina.
Den amerikanske forsvarsministeren Pete Hegseth avviste amerikansk militære tiltak for en avtale, mens hos Vance er tonen en annen:
– Det finnes økonomiske verktøy for innflytelse, det finnes selvfølgelig militære verktøy for innflytelse, i forbindelse med forhandling med Putin, sier han til avisen.
– Jeg tror det er en avtale som kommer ut av dette, som kommer til å sjokkere mange mennesker, sier visepresidenten.
Om Trumps rolle sier han følgende:
– Han kommer til å si: alt er på bordet. La oss gjøre en avtale, sier han.
Jeg frykter at amatørlaget til Trump vil bli rundspilt av russerne.
Ukrainerne vil veldig gjerne integreres med resten av Europa. Det forutsetter at europeerne kommer seg på banen.
Europeerne er vant til å sette vekk sikkerhetspolitikk til USA, som denne gangen stiller med et historisk svakt amatørlag. Det er forståelig om ukrainerne er mer bekymret for forhandlingene enn fôr krigshandlingene.
Problemet er at også Europa stiller med et amatørlag som ikke har tenkt sikkerhet siden 80-tallet. Ukraina har fortsatt ikke har luftforsvar som kan ta ut flyene som slipper glidebomber et sted mellom 30 og 100 km bak frontlinjen. (Jeg antar nærmere 30 enn 100 altså).
Sverige og Finland er en god del mer strømlinjeformet enn Ukraina. Begge landene hadde hatt et nært samarbeid med NATO i flere tiår før de ble fullverdig medlem. Ingen av landene har et snev av korrupsjon og kun Tyrkia hadde et slags grunnlag for å være skeptisk (Sverige). Ukraina ville nok fortsatt måtte ha gjennomført reformer innenfor forsvar, korrupsjonsbekjempelse og rettsstaten for å møte NATOs standarder.
Hva om Putin gjør det samme?
Tilbyr Donald rettigheter til utvinning i østlige Ukraina? Områder som Putin har okkupert
Sett den tanken i sammenheng med at Trump-regimet de siste dager har sagt ,at det er urealistisk for Ukraina å få tilbake alt av landområder…
Ja då får Trumpen både i pose og sekk.
Det er godt mulig, men putin okuperer ikke alle mineralene.
Scott Gilmore: “Trump is a poor man’s idea of a rich man, a stupid man’s idea of a smart man, and a weak man’s idea of a strong man.” Dette er den mest konsise beskrivelsen jeg har sett av ham, og det sier selvsagt noe om hvilken dyp krise USA er i at han vant. Med sine begrensede sjelelige og kognitive evner har han nå plukket seg ut et amatørlag av kuriøse, dyssosiale karakterer. Alt dette er sant.
Det fins likevel en enklere og dystrere forklaring på at de nå viser kortene og gir fra seg forhandlingsmakt før de en gang har satt seg ned ved bordet: De var aldri interessert i å forhandle på Ukrainas vegne, og det bekymrer dem ikke hvilke konsekvenser det kan få for Europa om Ukraina tvinges til å legge seg ned på ryggen.
Trump og mange rundt ham har sympatisert med Russland fra begynnelsen av og kommunisert det nokså klart. Ingenting av det som skjer nå er overraskende.
Sikkert vært nevnt før, men å gå fra 5.000 droner i 2022 til 1.000.000 droner i 2024 er fantastisk godt gjort!
Om Trump:
Pust med magen
– Stian Jenssen Jens Stoltenbergs tidligere stabsjef i Nato
Tenker at det er en mann med høy troverdighet, så får legge dommedagsscenarioene i skuffen inntil videre. Samtidig, det er jo klart at når handlingene hans er såpass at UK, Frankrike, og alle de andre store landene i Europa går ut og kommer med en erklæring, så er det ikke som om det bare er støy heller.
Btw, angående Ukraina og sikkerhet etter en evt fred. En avtale om medlemskap for Ukraina samtidig som det ikke utplasseres noe NATO-tropper i Ukraina tenker jeg er et kompromiss som i hvert fall Ukraina hadde vært komfortable med. Kanskje Russland også? Alternativet er jo NATO-tropper i Ukraina, men at de ikke er NATO-medlem. 
Eventuelt fredsbevarende styrker, hvor også Kina kan inkluderes.