Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 9

Annet
#960

Jeg ser den #Moto, men hvor bra har det egentlig gått for Russland med den strategien / ideologien?

Sett bort fra noen storbyer er den russiske landsbygda triste greier, stormakt kan de kanskje sies å være i sine allianser med Kina, Nord-Korea, Venezuela (ikke for tiden), Cuba o.l.

Jeg forstår historikken og ambisjonene, men de kalde fakta taler ikke til ideologiens fordel. Er det ikke bedre å bygge en bedre økonomi, åpen handel, innovasjon og turisme kontra å være en fryktet “stormakt”… ?

Det er på sin plass å minne om at økonomien ikke er særlig betydelig, de har en BNP som er mindre enn Tyskland, på høyde med land som:

  • Italia
  • Brasil
  • Canada
  • noen år også nær Sør-Korea

Er klar over at prisbildet i Russland gir en noe høyere PPP (kjøpekraft), men BNP mot BNP er Russland ikke en stormakt per definisjon. For sammenligning så er de ca. 3 - 4 X Norges BNP, og dette med ett folketall som er 26X…

Spør du meg er det dagens tilnærming som begrenser Russlands mulighet til nettopp det å kunne nå det målet de har om å bli en stormakt.

Det hadde nok stått stusselig til her på berget om vi skulle startet tyttebærkriger i alle retninger :slight_smile:

4 Likes
#961

Hvis du spør Putin, så har det gått veldig bra. Han har greid å holde på makten i et kvart århundre. Og er trolig en av verdens rikeste.

3 Likes
#962

«Det finnes ikke lommer i likskjorter» er et gammelt uttrykk. Så han hadde kanskje gjort lurt å leve ett annet liv for å ha noen glede av pengene for seg eller sine arvinger.

Tror han ender opp som en ny Saddam Hussein m. fl.

1 Like
#963

Husker jeg så en dokumentar for mange år siden som prøvde å nøste opp i nettverket hans. De konkluderte med at han vil forbli Russlands president helt til han dør. Det eneste som er spennende er om han vil dø en naturlig død eller ikke. Det er ingen vei tilbake. Formuen, som anslås fra 40 mrd til 200 mrd USD er jo ikke for privat konsum, men for å opprettholde kontrollen på imperiet.

3 Likes
#964

Blant annet fjerningen av atomvåpen. Reff Budapest-memorandumet, som i ettertid viser seg å ikke være verdt noen ting.

4 Likes
#965

Xi er nok inne på den samme tanken. Han spilte dansen til de små svanene fra Svanesjøen for Putin og hans delegasjon.

image
image1206×2140 341 KB

10 Likes
#966

Hva man ikke vet om Russland. :stuck_out_tongue:

Best å ikke blande seg inn som mediehus, tryggest å bare sende Svanesjøen. :stuck_out_tongue:

#967

Man skal ikke undervurdere effekten Svanesjøen har på folk fra det tidligere Sovjetunionen.
Straks de hører den musikken, slenger de seg over nærmeste radio, og forsøker å få inn Radio Free Europe eller BBC World Services.

3 Likes
#968

“Hvis du spør Putin, så har det gått veldig bra. Han har greid å holde på makten i et kvart århundre. Og er trolig en av verdens rikeste.”

Så da har det gått bra for en i alle fall :slight_smile:

#969

Tror dette skal være gode og ferske nyheter:

:ukraine:

12 Likes
#970

Det sies at den dagen N. Bucharin ble skutt gikk Stalin i balettsalen og fikk framført nettopp ‘Svanesjøen’
Men Nicolay Bucharin hadde fått skrevet en lapp der det stod:
-Hvorfor måtte jeg dø ‘Koba’ ?
Da Stalin fikk overlevert den lappen ble han utrolig nok noe ille til mote

1 Like
#971

Kineserne elsker denne typen kommunikasjon.
Innad blant russerne er Svanesjøen stor både kunstnerisk og som historisk kommunikasjon av «fallen tsar».

Så Putins tur til Kina kan oppsummeres med
** Ingen viktige avtaler
** Subtil men klar ydmykelse

10 Likes
#972

Dersom dette er reelt, kan det umulige være lenge før Putin ramler ut av et vindu. Det går vel heller ikke så bra på slagmarken, og moskovitter klager over hvorfor de blir bombet. Et og annet begynner vel å gå opp for den jevne russer. Historien har vist at store riker på et eller annet tidspunkt har implodert, er Russland det neste i rekken?

4 Likes
#973
1 Like
#974

Jeg vil si det er større problem at de fjernet bombefly, tonnevis med langtrekkende raketter og generelt bygget ned forsvaret noe enormt.

2 Likes
#975

I deres ideologi så er det faktisk ikke det. Derfor bet sanksjonene kanskje mindre enn mange vestlige antok. I Russland er det også stolthet rundt det å kunne tåle motgang, med en grunntanke om at de klarer seg med lite i motsetning til det de anser som det svake og materialistiske Vesten. «Ingen tåler mer lidelse enn oss», skal den russiske forsvarsministeren ha sagt til sin britiske motpart rett før krigen.

Og her er poenget.
Det at økonomien ikke er særlig betydelig gjør nok bare en normalisering enda mindre aktuell, fordi de per i dag ville ha endt opp som landene du nevner. Disse har kanskje høy levestandard, men de er ikke fryktede globale spillere. En slik status kan de ikke akseptere. Derfor må de kompensere med mer geopolitisk og militær makt for å bli lagt merke til og opprettholde “Russkiy mir/russiske verden” og tredje roma ideene.

Land som ikke er selv er stormakter, er bønder på stormakters sjakkbrett mener de, og de skal være en spiller.
Tidlig i karrieren spurte faktisk Putin om når Russland skulle bli invitert til NATO. Han fikk som svar at land må søke selv. Da skal han ha svart at hans land ikke ville stå i kø med land som ikke betydde noe. Han stilte også krav om å bli likestilt med USA, og så for seg at de to stormaktene skulle bestemme seg imellom. Det var utenkelig for dem å godta like stor stemmerett som tidligere underlagte land i øst europa. Det avslaget hadde betydning for kursen de nå er på.

De ble riktignok sluppet inn i det som ble G8 til tross for at de egentlig ikke hadde økonomi til det, men de passet derfor ikke helt inn og måtte holdes utenfor en del av de rent finansielle diskusjonene. Så ja det er et problem for dem at økonomien ikke samsvarer helt med verdensbildet.
De ble også mektig fornærmet når Obama etter annekteringen av krim omtalte landet en som regional stormakt. Det viste en mangel på respekt som forsterket tilnærmingen.
I 2018 viste Russland frem nye atommissiler i en video der de traff Florida. Putin klaget på at Vesten hadde ignorert dem, og sa til stor applaus: ingen hørte på oss da. Så hør på oss nå!

7 Likes
#976

Zelenskyi har besøkt grenseområdet i nord mot Belarus, og vil nå forsterke grensen her.

Naturlig reaksjon på flere runder med sabelrasling fra Putin og hans lakeier med lett fordekte trusler om at ‘man kan komme til å krysse grensen inn i Ukraina’ her.

2 Likes
#977

Kommer til å bli en blodig affære for putin go potetkongen.

Masse miner, droner og forberedte stillinger. Ukraina kommer til å la russeren vandre over hele minefeltet under tung beskytning, droner og artilleri. Før UKR trekker seg tilbake til neste området.

Håper faktisk det kommer et angrep der. Bare fordi det vil knunse russlands evne enda raskere.

6 Likes
#978

Russland sliter med rekrutteringen og har tenkt å mobilisere 100k for å fylle på.

#979

Grenseområdet mellom belarus og Ukraina er økjennt før at vara besværligt. Tæt skog, mye sumpmark. Ikke helt ulik situasjonen da Sovjet angrep Finland og tenkte seg ta Helsingfors på 3 uker. Ulike uppskattnigner om hvor mange sovjeter som tvingedes kaste inn handklet, men opp mot 250000 har nevnts Men da var det jo en del som frøs ihjel også. Ikke umulig att det blir noe liknande.

3 Likes