Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

Hvor lang tid snakker vi da? Sånn ballpark, for mer enn 2-3 dager høres ut som “nærmere enn uke”?
Så lenge det ikke skjer noe er jo det greit, men hvis det er en utvikling i en eller annen retning så er det jo en uke en god del.

Akkurat nå ser ISW slik ut:

Ukraina rapporterer stort sett med minst tre dagers lagg. Det gjelder også mye osint. Får du noe dagsferskt, så er det gjerne russisk kilde (gjengitt av osint)

Min antagelse er at de Ukraina slapp av i helikopter er hentet ut igjen. Ellers hadde de kanskje ikke sluppet videoen?

1 Like

Jeg kan ikke svare for ISW.

Men på det ISW-kartet du kopierte inn, er de 2 stk «eselørene» nord for Pokrovsk ikke kuttet over.

Akkurat de 2 eselørene har vært noen av de mest omtalte territoriene de siste ukene. Det er vel alminnelig lagt til grunn at Ukraina kuttet over begge eselørene for en del dager siden (se bakover i tråden for detaljerte datoer).

**
Uklarheten rundt hva som skjer på slagmarken i realtid er ellers ikke noe spesielt for denne krigen. Både under ww ii og f eks Vietnam krigen tok det ofte noe tid (dager, 1 uke eller mer) før perioden med motstridende rapportering fra kampene ble så noenlunde avklart.

Folk/kommentatorer utvikler under en krig en oversikt over hvilke kilder som gir et falskt bilde, hvilke som er fokusert på å rapportere korrekt, og alt mellom dette,

Personlig sluttet jeg (som skrevet her før) å åpne videoer fra Kanal 13 for ca 1 år siden. Personen(e) bak er veldig fokusert på antall klikk og derav annonseinntekter. Og tyr til overdrivelser, AI og tegnefilm.

Igor Sushko tok jeg i et par tilfeller av feilrapportering i 2023/24, og sluttet å bruke ham selv. Men har ikke vanskelig for å se at han er flink til å finne frem interessant material fortsatt i dag.

3 Likes

Dette er et av de store OSINT-dilemmaene i denne krigen. Det kommer så mange detaljer at man tror man har et bilde av situasonen, samtidig som man ikke har mulighet for å kontrollere om detaljene som kommer er representative for hendelsene.

Dette fragmenterte lokale bildet gjør lett analyser til spekulasjoner.

Ta for eksempel bruken av to av ukrainas tre blackhawk helikoptre og elve spesialsoldater som trolig er eliten av det de har, i en operasjon i Pokrovsk. Dette har ført til en rekke konklusjoner, som hver for seg er plausible, men som til sammen er ikke tegner noe kosistent bilde:

  • Området de er satt ned i er bak russiskkontrollert område. Kontrollkartet er feil.
  • Ukraina er tom for reserver, siden de må bruke disse for å unngå en omringning i Pokrovsk.
  • Området er uhyre viktig for ukrainsk logistikk.
  • Det var noen som det var viktig for Ukraina å ta til fange i dette området.
  • Det var noen som det var viktig for Ukraina å evakuere fra dette området.
  • Operasjonen var gjennomført av propagandahensyn.
6 Likes

Jeg har i dag lest sikkert 8-10 russiskvennlige som vedr. mvalens nest siste tankekorn mener bestemt å vite at det var viktige NATO-rådgivere/offiserer som måtte flys ut av Pokrovsk ASAP, før området falt i russiske hender.

Dette er en mulig, men lite sannsynlig antakelse. Som få/ingen ukrainske eller vestlige medier videreformidler.

**
For øvrig enig i mvalens innlegg rett over.

Sykehusene i Moskva området oversvømmes av hardt sårede russiske soldater.
Legene overarbeidet og soldater blir liggende i dagevis uten behandling:

Kan gradvis bli vanskeligere for Putin å skjule krigens realiteter for innbyggerne i Moskva oblast

4 Likes

NRK P1 melder (gjengir) at ukrainske soldater begynner å overgi seg i Pokrovsk … andre kilder må kunne si noe om det…

Når man ser mengden russisk propaganda som florerer på nett rundt Pokrovsk så er det ikke overraskende at NRK P1 melder noe sånt.

Fasit har vi uansett om en uke eller tre.

https://x.com/euromaidanpress/status/1984563082153054509?s=46&t=JFl4-KMAGfIBvUANqfbQkw

Denne er bra. Viser hvilket press russiske militære ledere har på og levere

2 Likes

Vi visste at Budanov er (evt har vært) i Pokrovsk i dag.
Også Syrsky har vært i Pokrovsk i dag.
(Budanov i mørk uniform langt til venstre, Syrsky gestikulerer til høyre):

Meldingen fra Ukrainas militære ledersjikt er klart:

«Pokrovsk- we hold. Mirnograd - we hold, - there is no encirclement or blokade of the the cities, we are doing everything to implement logistics.»

Kan ikke huske at meldinger fra Ukrainas militære ledere har vært løgn/falskt under denne krigen. Jeg stoler på at den siterte meldingen i det vesentlige er korrekt.

Dmitri / War Translated har melding med samme budskap:

Også Ukrainske Pravda har lengre melding med samme essens:

5 Likes

Rodynske er en liten by som ligger ca 10 km NNØ for Pokrovsk, og ca 7 km NNV for Myrnograd.

Julian Röpcke har jeg fulgt i ca 2 år. Han har dekning for sine rapporter.
Her melder han at russerne i dag har begynt å bombe Rodynske. For 5 dager siden hadde russerne kontroll med denne byen. Men altså ikke pr i dag,

https://x.com/JulianRoepcke/status/1984647624440627296?s=19

Trykk på Wiki linken - et bra kart kommer automatisk opp:

3 Likes

Samtidig som kampene ved Pokrovsk pågår, truer propagandistene på russisk stats TV med ett omfattende angrep på USA. Håper noen av Trumps rådgivere viser Donald denne videosnutten:

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1984661122427842574?s=19

1 Like

A high-ranking Ukrainian officer in the Pokrovsk direction says that Russia controls approximately 60% of Pokrovsk and that the grey zone from Deep State’s map should be marked as Russian-controlled.

https://x.com/RALee85/status/1984671969263173966

Pokrovsk — we hold. Myrnohrad — we hold. There is no encirclement or blockade of the cities, — Commander-in-Chief Syrskyi.

Jeg vil tro situasjonen er presset i Pokrovsk, så jeg er spent på hva UKR gjør fremover.

1 Like

Har googlet Rob Lee. Tidigere U.S. Marine med solid utdannelse etter tjenestegjøring. Har tilbrakt atskillig tid ved frontlinjen i Ukraina. En rask gj gang av hans meldinger fra 24 02 2022 gir solid inntrykk.

Så tar han på alvor, hvilket indikerer litt ulike oppfatninger blant ukrainske offiserer ved Pokrovsk fronten.

1 Like

Tar med resten av sitatet fra Syrsky:
«We Are doing everything to implement logistics.»

Innebærer at forsyningsveiene er truet av russerne pr i dag.
Men UKR gjør alt for å gjenvinne full ktrl med forsyningsveiene.
Så ja, selvfølgelig er situasjonen presset.

Jeg tror de er mer enn truet, jeg tror logistikken til byen er delvis eller helt nedstengt.

Ja, kan ikke utelukkes.
Har en følelse av veldig dynamisk situasjon.
Med mye prestisje involvert fra begge sider.

For 2-3 dager siden foreslo Putin en midlertidig våpenhvile i Pokrovsk sektoren, med det formål at ukrainske og utenlandske journalister skulle kunne reise inn og skrive om situasjonen, som ifølge russerne var/er at de ukrainske styrkene er omringet og står overfor tilintetgjørelse:

Av en eller annen grunn har ikke Putin fulgt opp sitt initiativ.

1 Like