Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

Troen på at man selv “have all the cards” er nok litt for høy her (som nevnt i puck-videoen jeg lenka til tidligere i dag, USA har mindre leverage enn det ser ut til).

Hjelper selvfølgelig heller ikke å knapt forstå hvilket kortspill man spiller, ev. tro at man spiller poker, når realititeten er at man spiller idiot eller gris. Very stable genius ftw.

Edit: Skal forsøke å slutte å rante her om de voldsomme kognitive kapasitetene i Trump adm. De begynner vel å bli passe åpenbare for alle nå. Det er bare så sinnsykt fortærende å bevitne hvordan denne gjengen med føkkings rollerburgere holder på mht Ukraina / Russland / Europa.

6 Likes

Fico i Slovakia postet dette kl.8.43 PM på lørdag 22 11:

https://x.com/RobertFicoSVK/status/1992318062130061672

Fico hyller Trumps fredsplan og ber alle - spesielt EU representantene - om å ikke torpedere planen.

Det er akkurat dette du påpeker som er så forbanna frustrerende for meg også. Hele denne gjengen med politiske rollerburgere for å bruke dine ord klarer å skape mer kaos enn framdrift og nå står vi midt i et skoleeksempel på inkompetent håndtering av noe som burde vært krystallklart nemlig det å støtte Ukraina, holde Russland ute og sikre europeisk stabilitet og derfor er det faktisk bra at Europa nå har satt foten ned. Europeiske ledere sier rett ut og avviser denne fredsplanen og sier at den er uferdig, ubalansert og ikke gir faktisk sikkerhet. Den blir ikke akseptert. Det knekker Trumps forsøk på å presentere dette som en ferdig fredsløsning. Trump ville selge planen som gjennombrudd han. Nå står han igjen med et dokument alle omtaler som et uprofesjonelt bakromsprodukt fra Witkoff og en russisk mellommann. Europeisk motstand gjør at han mister definisjonsmakten. Det ser ikke akkurat ut som et styrke tegn når han nå sender Rubio til Genève. Det ser ut som panikk. Og når Rubio må stå foran verdens presse og insistere på at planen “er amerikansk” fremstår det som om Trump enten ikke har kontroll eller ikke skjønner hva han har signert på fordi nå fremstår USA som splittet og det svekker Trumps posisjon. Når Europa ser at utenriksapparat, forsvar og egne utsendinger ikke er på linje lar de seg ikke presse av en plan som knapt er forankret i Washington. Dette skulle jo i Trumps øyne være en rask løsning. I stedet førte det til europeisk motmobilisering og en samordnet ledererklæring som tvinger USA til å forhandle på Europas premisser og ikke motsatt. Europa sier tydelig ifra de nå at Ukrainas sikkerhet ikke kan dikteres av Trump og Witkoff.
Ingen skal godta avvæpning av Ukraina eller russiske innflytelseskorridorer forkledd som “fred”. Dette er ikke 1990 tallet Trump og Europa lar seg ikke skremme av press eller tidsfrister så for meg står Trump igjen som en leder som ikke forstår europeisk sikkerhet. Når man lanserer en plan som trigger en samlet europeisk korrigering så viser det at man ikke har oversikt over hvordan støtte til Ukraina faktisk fungerer politisk, militært og strategisk.

14 Likes

Stakkars EU ledere som må forholde seg til dette. Skjønner bare ikke helt denne smiskingen med “Daddy” Trump. Er vi virkelig så avhengig av USA at vi må holde på med denne smiskingen for et klovneri av en president?

Jeg hadde nok gjort det ekstremt dårlig som diplomat, fordi jeg ville sagt direkte til Trump med alle verdens mikrofoner på “record” følgende:

“Ka i f__ e det du tenke med ditt kveithau. Vil du vennligst sjerp dæ ellers så kjyle æ dæ over moloen - din k__”

4 Likes

https://www.politico.com/news/2025/05/03/marco-rubio-trump-orbit-rise-00324129

Synes den artikkelen stemmer godt med Rubio sin oppførsel de siste dagene

1 Like

Kanskje helt utenkelig:
Men fredsforhandlinger i krigen Russland-Ukraina ledes av Trump/USA?
Fra å skryte av at han skulle fixe fredsavavtale ila 24 t, har vi nå kommet dit at Trump har vært POTUS i snart 11 måneder uten at man har kommet nærmere en avtale.

USA i det hele tatt være part i forhandlingene?

Ved siden av mulighetene for å oppnå (1) annektering av land fra Ukraina, og (2) begrensinger av Ukrainas væpnede styrker, er Russlands sterkeste motiv for å inngå avtale om våpenhvile/fred å få (3) løftet sanksjonene.

Som nevnt før har Europa + Japan ca $ 300.000 milliarder i frosne midler i sine jurisdiksjoner, mens USA har bare en brøkdel av dette (estimert til $ 6 milliarder).

Ukraina må selv avgjøre om de er villige til å avstå territorium og/eller godta begrensninger for sine væpnede styrker. Men vedr det tredje momentet er det Europa/EU som er den avgjørende spilleren. Da er det naturlig at denne avgjørende spilleren deltar som part i forhandlinger om en avtale.

(Ja, jeg vet at jeg ikke har med de sekundære sanksjonene av 22 10 2025 i dette resonnementet. Men USA kan jo inviteres til å bare følge EU og gjøre det EU gjør med sine sanksjoner. Slik EU var forutsatt å bare underskrive på de 28 punktene fra Putin & Witkoff. Evt får Russland drøfte dette spm’et i separate forhandlinger med USA.)

4 Likes

Faren er vel at dersom Europa går for hardt mot Trump, så er kan man ikke se bort fra at han ville startet å forsyne Russland med våpen og løftet alle relevante sanksjoner… Han ønsker jo tydeligvis at Russland skal vinne!

1 Like

Forstår tanken din, Rockpus.

Men gitt premisset at Trump ønsker at Russland skal vinne over Ukraina, vil neppe fredsforhandlinger a la Trump føre frem til et resultat Ukraina kan leve med?

Skulle Trump ønske/begynne å forsyne Putin med våpen, ville republikanerne selv reagere?
Samt store deler av den amerikanske befolkningen.

4 Likes

Her skal det stå, fra ukrainske hærledelsen, at Ukraina har full kontroll i Pokrovsk:

https://x.com/GeneralStaffUA/status/1992253269239054647?s=20

6 Likes

Det var vel ganske sterk motstand blant større grupper i USA mot å engasjere seg i våre to forrige verdenskriger? Isolasjonisme er jo ikke et ukjent fenomen i USA. Likevel endte det heldigvis med at USA stilte opp.
Det er tross alt en stor andel av den amerikanske befolkning som har sine røtter i Europa. Vi kan bare håpe at denne delen av befolkningen til slutt sikrer at USA ender opp på riktig side…

1 Like

Og sånn her får han altså lov til holde på :exploding_head:
“zero gratitude” altså fra UKR.

https://x.com/visegrad24/status/1992600706587721776?s=20

Tydeligvis ingen som leser «korrektur» på disse Trump-ramblings før de publiseres.

2 Likes

Ja, man kan jo bare gjette seg til hvordan det himles med øyne og snakkes på bakrommet, når man er sikker på at ingen journalister eller potensielle lekkasjer lytter på.

Vanskelig å svare på. Men en ting er sikkert: Ingen har lyst til å være den som skyver Trump bort med å fortelle ham hvor skapet faktisk står. Og det er kanskje mye bedre at Trump og hans adm. trekker seg selv ut. Handler ikke bare om “hvem som skal ha skylda”, handler også om optikk. Når/om USA bailer på gamle allierte skal det være på USA alene, og ikke på oss. Vi kan si “vel, vi prøvde å komme dere i møte osv…”

Og samtidig så klarer de på sin egen helt ekstremt klønete jallamåte å skyve den sammenraskede gjengen av små og store europeiske land nærmere hverandre. Først var det Russland, og nå hjelper USA til (selv om det selvfølgelig ikke er intensjonen).

Jeg så noen skrive om fredavtaleforslaget at resultatet ville bli noe sånt som:

Russland får territorium.
USA får penger.
Europa får regninga.
Ukraina får ingenting.

Resultatet kan imidlertid fort bli:

Russland viser hvor ekstremt lite gira de er på alle andre utfall enn at Ukraina forsvinner fra kartet (og gjør det med det veldig tydelig at landets politiske ledelse ikke kan få lov til fortsette å eksistere / man kan rett og slett ikke ha sånne folk som naboer, tenk Kartago)

USA viser klart og tydelig hvilket internt shitshow Trump administrasjonen egentlig er; snakker vi internasjonalt diplomati så er dette ekvivalenten av å trekke ned buksa og vise den lille visne tissen sin, for å så hevde at det faktisk var meninga å gjøre det

Europa får det Europa aldri klarte å gi seg selv: Nemlig et saftig “samling i bånn”-spark i ræva, og kanskje en agenda å samles om som Europa egentlig har manglet etter den kalde krigen. Det hjelper å sitte i samme båt. Da klarer til og med franskmenn, engelskmenn, og tyskere å ro i samme retning.

Og Ukraina? Ukraina overlever. Som land. Det virker kanskje ikke som den helt store “gevinsten” akkurat her og nå. Men tenk Finland 1944. Det var så få menn igjen til innhøstinga at landet måtte få korn fra utlandet… Men Finland overlevde. Finland er fortsatt her, 81 år etterpå.

9 Likes

Jupp. Og derfor mener jeg europeiske ledere må spille kortene sine med omhu her.

Det er vesentlige at USA ikke blir skjøvet eller hånet ut av Europa. Selv om Trump adm. fortjener å bli latterligjort, kjølhalt osv… USA må trekke seg selv ut. USA må være den urimelige. La USA tabbe seg ut. Så det er synlig for alle hvem som tabber seg ut.

Men la oss si at USA bailer da. Trump blir lei av “urimelige” Ukraina, og elitistiske Europa.

Da blir det Ukraina og Europa da. Sammen. Alene.

Og så går det litt tid, og så gjør Putin en typ Hideki Tojo-tabbe, la oss si det er et av de baltiske landene som skal til pers. Og før noen stopper meg med å si “Han kommer ikke til å gjøre det pga [fyll inn passende argument basert på et rasjonelt perspektiv]”, innse at mannen er godt over 70, lever i en boble, og selv om han ikke er kognitivt svekket slik Trump åpenbart er, så tenker han heller ikke rasjonelt på den måten en normal vestlig aktør vil gjøre det (eksempel #1 her er invasjonen av Ukraina).

Og hva skjer da? Hva skjer internt i USA om Trump (hvis det fortsatt er han som sitter i stolen om/når dette skjer) ikke er med på artikkel 5? Hva skjer med USAs forhold til Europa? Hva skjer med USAs forhold til verden? Det er vel neppe noen voldsom vits å prøve å spå, men bra blir det ikke. Det blir svikerlandet US.

Poenget jeg vil fram til er at USA har periodevise episoder med isolasjonisme. Og selv om de bailer nå, så kan det være at de kommer tilbake (de ble jo med i WW1 og 2 lovlig seint…). Jobben vår er å sørge for at det er størst mulig sjans for at de kommer tilbake / at det å ikke komme tilbake blir mest mulig smertefullt. Derfor må europeiske ledere toe sine hender og ikke si det de tenker høyt.

9 Likes

Werner femte avsnitt, muligheten for at Putin gjør en «Hideki Toji tabbe*:

Hideki Toji var fra oktober 1941 PM i Japan, og den øverste ansvarlige for Pearl Harbour i desember 1941, som umiddelbart førte til at USA formelt erklærte Japan krig.

Muligheten for at Putin gjør noe lignende, f eks invaderer Estland eller Latvia.
**
Håper Werner tilgir meg for å blande meg inn.

1 Like

Poenget med å dra fram good old Hideki er jo at han (og mange av dem rundt ham) feilvurderte situasjonen totalt. Altså, de skjønte at Pearl Harbor var risky, men vurderte samtidig høsten 1941 det samtidig til at sannsynligheten var høy for at:

Hvis de bare ga de lite krigsvillige, daffe, feite og udisiplinerte amerikanerne en kraftig og saftig nesestyver, og fikk etablert seg skikkelig godt i Stillehavet før amerikanerne hadde fått bygd opp flåten sin igjen, så ville samme amerikanerne ikke orke å ta igjen eller ta opp kampen med Japan.

Det de fikk var Curtis LeMay som napalmbombet Tokyo, et par atombomber, en maritim blokade som hadde choka landet helt hadde den fått fortsette, en opprydningsaksjon gjennom Stillehavet som Marie Kondo ville ha satt sitt godkjent-stempel på.

Jeg mener Putin allerede har gjort sin Hideki Tojo-tabbe, nemlig å invadere Ukraina. Men når han ikke vil backe ned, hva er alternativet? Eskalere. Prodde. Teste grenser. Og hvilke folk har han rundt seg? Hva tenker folkene som rådgir Putin om vestlig kampvilje? I deres øyne er vi er vel fort bare en gjeng med lite krigsvillige, feite, regnbueflaggveivende, svake og ynkelige mennesker (trenger ikke lese russiske militærblogger for å gjette meg til det, for å si det sånn).

5 Likes

Det er mange, inkludert Hegseth, som er veldig opptatt av krigerkultur som nøkkelen til å vinne en krig. Slike faktirer kan bidra i et slag, men i en storskala krig er det industriproduksjon, innovasjonstempo, logistikk og økonomisk styrke som er avgjørende.

Russland er svakere enn Europa på disse feltene, men ser ikke ut til å forstå betydningen av det. (Dette er også faktorer som gjør meg bekymret når det gjelder en mulig krig med Kina.)

9 Likes

Ryssland er kvar på 1920-talet, eller lengre tilbake, da land var det som gav rikedom og styrke.
At utvklingen har gått videre og at det nå er industri og enn mer software som skaper styrke og rikedom har inte fått fæste i ryzzland. Og Makteliten der har ikke førstått at resten av verlden gått videre.
Kina og den kinesiske Makteliten har dokk førstått dette mye bra, kanskje bedre enn mange vest-politikere. De er også skicklige på at utnytja dette. Alt medan Ivan ligger i et lerigt dike i Ukraina.
Kina kommer at ta tilbake østra ryzzland fra sofakroken, uten at Moskva kommer at førstå hva som skjer og enn mindre kunne gjøre noe åt saken. Ikke nå. Ikke om 5 år. Men om 10-20 år. Unnantatt hvis russika federasjonen kolapser. Då kan man gå inn før at “stabilisere”. Men det tror jeg ikke skjer.

4 Likes

Håningen ser ut til å bli ivaretatt av frivillige.

8 Likes

Kan man se på denne “avtalen” som en del av Trumps “Art of the deal”? Altså, gi den ene parten en elendig avtale, og tving dem til å forhandle fram noe bedre, og så er begge parter ‘fornøyde’ ?

Ser ingen på nett som tør spekulere i om det er et slikt spill som foregår.

1 Like