Russland/Ukraina debatt

[WernerVonHaussenberg]

@InVivo

ikke spesielt fan av Jeffferey Sachs, men innimellom er ha inne på noe

Sachs har aldri vært inne på noe som helst, inkludert i sitt eget fagfelt, samfunnsøkonomien.

En av grunnene til dagens kleptokratiske Russland er jo bl. a hans “sjokkdoktriner”-ideer om hvordan man skulle innføre kapitalisme.

Kan ikke si at det fungerte spesielt bra.

Føler egentlig at Sachs etter 1990-årene for det meste handler om at han forsøker å dekke over egne intellektuelle / faglige tabber.

@InVivo

I don’t know where Zelensky stands on this. He rules by martial law. He’s in a corruption scandal that’s enormous. The Ukrainian people are exhausted. They cannot fight on anyway. I hope that this is over. It should be over.

Ja, det er krig. Da pleier presidentene å få utvidet makt. Har vi noe bevis for at Z selv er involvert i korrusjonsskandelen? Nei. Fortjener Ukraina og ukrainere flest å få landet sitt nærmest annektert av Russland fordi noen enkeltindivier i landet er korrupte? Merkelig logikk, spør du meg. Ihvertfall når landet de skal overgi seg til er så korrupt at det nesten ikke er mulig å finne noen som ikke er korrupte… Ja, ukrainerne er utmattede. Og kanskje kan de ikke sloss videre. Men det er ikke opp til deg, meg, eller Sachs å avgjøre hva de skal velge. Det velger de selv. Og om de velger å legge ned våpnene, så bør vi selvfølgelig støtte dem i det. Men det er de som velger. Ikke vi.

[InVivo]

@WernerVonHaussenberg

Men det er ikke opp til deg, meg, eller Sachs å avgjøre hva de skal velge.

Absolutt, vi er jo bare synsere.

Men hva de velger beror jo stor grad på hva «vi» mener. Hvis «vi» mener at de skal sloss til the bitter end så bør vi stille opp med alt vi har mener nå jeg.

Men hvis «vi» stopper støtten så blir jo de mer eller mindre tvunget til å gi opp på et tidspunkt.

[idioten]

Store linjer etter eget forgodtbefinnende.

Russiske drepte 250 000 - 1000 000 drepte + sårede.
Ukrainske drepte 100 000 - 400 000 drepte + sårede

Donald Trump Totalt idiot og psykopatisk narsissist.

Europa og Canada og resten av Nato kan ikke stole på USA og prøver å gjøre seg uavhengige. Dette er vanskelig særlig med tanke på Atomavskrekking, og det tar tid. USAs krigsindustri taper store beløp på dette. i USA har miltære selskaper gått ned i verdi mens det i Europa har eksplodert.

Mellomvalget i USA kommer til å bli et blått skred.

Økonomien i Russland er det som kommer til å stoppe krigen. Allerede klarer de ikke lenger å betale alle soldatene.

Russland kommer ikke til å godta noen fredsavtale på lenge.

Trump kommer til å invadere Venezuela før valget i håp om å redde valget.

Kina kommer til å invadere Taiwan.

Trumps må gå av på grunn av for langt fremskredet alzheimer, som fører til personlighetstrekkene (psykopati og narsissisme) blir verre og verre.

[Evilfreud]

@InVivo

Men hva de velger beror jo stor grad på hva «vi» mener. Hvis «vi» mener at de skal sloss til the bitter end så bør vi stille opp med alt vi har mener nå jeg.

Men hvis «vi» stopper støtten så blir jo de mer eller mindre tvunget til å gi opp på et tidspunkt.

Ukraina har jo bevist at de ikke bryr seg så mye om hva vesten mener de skal gjøre, de sloss for friheten sin. Og fordi vesten ikke har levert nok utstyr har de endret krigføring i skyttergrav til å bli et dronehelvette.

Og nå begynner langtrekkende UKR produserte raketter å komme på banen.

[John8]

Russland/Ukraina debatt

War aims, ikke wars. Du må lese det en gang til

‘War Aims on the ground» = krigsmål på bakken

Den indiske bloggen påstår altså at Russland har ‘vunnet’ nesten alle sine krigsmål på bakken,

Realiteten er at Russlands krigsmål var og er å okkupere hele Ukraina.
Realiteten er videre at Russland har erobret et sted mellom 19 % og 20 % av Ukraina.

Det er neppe dekning for den påstanden heller - forsiktig uttrykt.

[InVivo]

@John8

Realiteten er at Russlands krigsmål var og er å okkupere hele Ukraina.

Russland sitt mål var å velte regjeringen i Ukraina. Når det feilet så ble jo målet å innlemme de 4 fylkene de har okkupert delvis og helt.

Noe som de er på vei til å lykkes med.

@John8

Den indiske bloggen påstår altså at Russland har ‘vunnet’ nesten alle sine krigsmål på bakken,

Det er ikke «bloggen» som mener det, men Jefferey Sachs

[InVivo]

- YouTube

Her er hele podcasten med han læreren fra Krigsskolen

[Evilfreud]

Sykt enkelt å nå mål når man bare flytter målet!.

Vi skal vinne kampen med 10mål!
Ok Vi skal vinne kampen med 5mål.
Ok vi skal vinne kampen.
Ok vi skal iallefall ikke tape!.
Ok vi møtte iallefall opp. Så målet er nådd.

[John8]

Russland/Ukraina debatt

Russland sitt mål var å velte regjeringen i Ukraina. Når det feilet så ble jo målet å innlemme de 4 fylkene de har okkupert delvis og helt. Noe som de er på vei til å lykkes med. Det er ikke «bloggen» som mener det, men Jefferey Sachs

Veldig bekvemt at du søker å redefinere
«Russlands krigsmål på bakken i Ukraina» (den aktuelle uttalelsen)
til at
‘Russland kun hadde/har som mål å velte Kyiv-regjeringen.’

Lite meningsfullt å bruke tid på.

[Christian]

Det er jo ganske klart at Russland hadde tenkt å okkupere Kiev, noe de ikke klarte i 2022 og som de overhodet ikke er i nærheten av i 2025. At man sier at Russland er nær å nå målene sine henger jo ikke på greip i det hele tatt. Hvis man da ikke kjøper alle de russiske revisjonene av hva som er målet og bare ignorerer fortiden.

[InVivo]

@Christian

Det er jo ganske klart at Russland hadde tenkt å okkupere Kiev, noe de ikke klarte i 2022 og som de overhodet ikke er i nærheten av i 2025.

Jepp, det er vel alle enig i.

Målet og håpet er vel også å styrte dagens Ukraina. Men som delmål så er det jo åpenbart at Russland går for å okkupere og annektere de 4 fylkene de helt eller delvis okkuperer.

[BankruptBeforeLunch]

@InVivo

– I store deler av krigen er Russland fremstilt som amatører med dårlig moral og uforberedt ledelse. Men det er veldig få indikatorer som tyder på dette, sier han.

Dårlig moral har de defentivt. Dårlig ledelse også. Korrupt så det holder.
Om de nå er så bra, hvorfor går det da så tregt, til tross før massivt overtak i manskap og materiel?
Det har nok ikke så mye med mediene at gjøre, uten at ryzzland helt enkelt ikke er særlig bra. De er mange, og det er dette som gjør at de kan gå fremover.

[InVivo]

@BankruptBeforeLunch

Dårlig moral har de defentivt. Dårlig ledelse også. Korrupt så det holder

Dette går jo igjen på begge sider, dessverre.

[Christian]

@InVivo

Men som delmål så er det jo åpenbart at Russland går for å okkupere og annektere de 4 fylkene de helt eller delvis okkuperer.

Det hadde de jo gjort for 3 år siden? De hadde til og med mer enn de holder i dag. De holder mesteparten av Luhansk, men mangler store deler av Donetsk, Zaporizhia og Kherson.

Det Russland åpenbart ikke har som mål er å ha alle de sanksjonene de har mot seg nå. De prøver de å komme ut av ved å bombe sivile og sivil infrastruktur for å få Ukraina til å kapitulere. Militær seier ser det overhodet ut som de kan få til.

[BankruptBeforeLunch]

@InVivo

The fact is Russia has almost won all of its war aims on the ground.

Nej, nesten allt har gått feil før ryzzlands sin del. De har tatt en del mark i Ukraina. Det er det ende som de har oppnådd.
Ellers:

• Ukraina har mer støttet og er mer knyttet til Vesten nå enn noensinne.
• NATO har utvidgats.
• Det er mer våpen i Ukraina enn noensinne og Ukrainask våpenindustri har haft en massiv utvikling.
• Ryssland og ryssere er hatade overallt, særlig i Ukraina.
• Svarte Havsflotten er kraftig reduseret. Krim kan ikke lengre brukes som bas.
• Store problemer med olje-raffinaderier.
• Besparingarna er brukt opp så man er nå en kinesisk vassal.

[InVivo]

@Christian

De hadde til og med mer enn de holder i dag.

Det var jo land som var vanskelig for Russland å holde. Det vel et mål for Russland å nå Dnipro for å bruk elven som en naturlig barriere.

[idioten]

Putin har jo hele tiden sagt at århundrets katastrofe var oppløsningen av Sovjetunionen, ikke første og andre verdenskrig eller Holodomor. At å opprette Sovjetunionen er hans minste mål, kan jeg ikke fatte at noen ikke forstår. Hans hat til Vesten kan vel heller ikke undervurderes. Heldigvis er han død før dette kan oppnås. Vi får bare håpe at etterfølgeren ikke er like galen, men når det gjelder Russland og russere har jeg min tvil.

[InVivo]

@idioten

Vi får bare håpe at etterfølgeren ikke er like galen, men når det gjelder Russland og russere har jeg min tvil.

Hvis du ser dokumentarer om Russland, så ser det ikke lyst ut

[Christian]

@InVivo

Det var jo land som var vanskelig for Russland å holde. Det vel et mål for Russland å nå Dnipro for å bruk elven som en naturlig barriere.

Så ikke i nærheten av å nå sine militære mål?

[InVivo]

@Christian

Militær seier ser det overhodet ut som de kan få til.

Nei, det er jo ingen vinnere i denne krigen, bare tapere.

Men Russland satser på å vinne jord, ca 20% av Ukraina. Sånn det ser ut nå da.