Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

Nå gjenstår bare Russland sin gullbeholdning. Når gullbeholdningen er solgt for å bruke på krigen så er det ikke godt å si hva som skjer!! Alt 1 atomvåpen
Alt 2 Russland kollapser
Alt 3 en vestlig tilnærming
Alt 4 Kina kjører over de
Alt 5???

Puck om EU-lånet:

“The EU’s decision to secure the funding of Ukraine’s war for the next two years is one of the most important developments of the entire year. It is a disaster for Russia, and it shows what Europe exerting itself as a strategic actor looks like in practice. Putin’s growing frustration with Europe is a sign that the idea of deciding Europe’s future over the heads of the Europeans is failing.”

[min uthevning]

Puck oppsummerer: Dette er på ingen måte en “failure”: For Ukraina betyr det fint lite hvor pengene kommer fra – eller hvordan pengene kommer – så lenge pengene kommer. Og det gjorde de.

17 Likes

eller rett og slett innføre flertallsbeslutning fremfor dagens praksis.

På den måten settes f.eks. Orban effektivt på sidelinjen.

4 Likes

Regelverket bør justeres slik at det blir enklere å ekskludere medlemmer i både Nato og EU som opptrer slik som f.eks. Orban gjør.

6 Likes

Denne gangen ble de forbigått, og kan fort skape en presedens fremover. “Premien” de tre små nøttene til Askepott, hhv Ungarn, Slovakia, og Tsjekkia fikk i forhandlingene er at de slapp å stille som garantister for et lån hvor det allerede er stilt en de facto garanti for (de beslaglagte russiske midlene).

Spørsmålet er om det vil bli en pris å betale for disse landene pga dette. Det tar seg fryktelig dårlig ut å ikke ville delta når så mange andre gjør det. Jeg tipper styresmaktene snur kappen etter vinden i det øyeblikket Russland begynner å implodere (Italia i WW2 anyone?). Og når det skjer, håper jeg at det europeiske folkeminnet opererer litt på samme måte som vi nordmenn 1945—> gjorde med de som var “brune” under krigen. Men det er kanskje for mye å håpe på. Jeg er bare en stor fan av at det skal koste å ta dårlige valg – spesielt kjipe, selvsentrerte, dårlige valg som det er helt åpenbart i samtiden også er moralsk forkastelige valg.

17 Likes

Det er vel relativt nytt at Tsjekkia er med i dette selskapet? Er det en endring som har skjedd etter siste presidentvalg?

4 Likes

Putin i norsk oversettelse på folkemøtet sitt:

Den russiske presidenten benektet videre at Russland har planer om å angripe andre europeiske land.

"– Blir det nye militære spesialoperasjoner? Det blir ikke det hvis dere behandler oss med respekt og respekterer interessene våre, slik vi alltid har forsøkt å respektere deres, sa Putin blant annet ifølge NTB/AFP.

– Planlegger vi virkelig å angripe Europa? Hva slags nonsens er det? Det er ikke vi som kjemper mot dere. Det er dere som kjemper mot oss via ukrainske nasjonalister, sa han videre."

Hva hvis noen av de baltiske statene begynner å behandle sine russiske minoriteter på en måte som ikke Putin synes er greit? Det gjør de vel allerede.

1 Like

Hvis man skal se på hvordan demografien i russland kan påvirke en kollaps, så var forskjellene i befolkningen 1917 vs 2024 røffly som følgende:
Befolkning: ~178 mill vs 144 mill
Demografi:
1917: primært fattige og lavt utdannende på landet samt i noen storbyer.
2024: fortsatt stor befolkning på landsbygda, men mye mer utbanisert. Høyere nivå på utdanning
Sammensetning:
1917: ung befolkning, store barnekull men også høy barnedødelighet
2024: aldrende befolkning, mindre barnekull og relativt færre i den yngre befolkningen

I 1917 var fortsatt den store andelen av befolkningen på landet tilnærmet leilendinger (aristokratets eiendom). Arbeiderklassen var voksende, men fortsatt lavt/ikke utdannet og levde under dårlige kår.

Det som kan akselerere en mulig kollaps er at russland har en mye mindre rekrutteringsgrunnlag i dag vs 1917. Og at den unge, utdannede befolkningen i storbyene neppe er like dedikert til å bli mobilisert til en primitiv bakkekrig med dårlige odds for å unngå død eller lemlestelse.

1914 - 1917 mistet russland rundt 2 mill soldater etter å ha blitt skambanket av Tyskland på alle alle fronter. Russland i dag har sannsynligvis mistet over 1 mill soldater, men fra en mye mindre yngre befolkning.

Spørsmålet jeg sitter med er hvor mye mer befolkningen aksepterer av tap av sin ungdom og økonomisk misére før de protesterer.

11 Likes

Det er de unge som starter revolusjoner, eldre gjør evt kupp på bakrommet. Jeg forventer meg ikke mye fra russerne her altså.

En mulighet er hvis putin må begynne å trekke flere av de høyt utdannede fra st petersburg og Moskva. Da kan foreldre med makt kanskje begynne å ta risikoen med et kupp. Samtidig, de fleste av disse vil kunne holde barna sine unna krigen.

4 Likes

Hvis man drar sammenligningen Europa vs russland 1914 vs 2024 videre:

Hvis WW1 var en hypotetisk en-frontskrig mellom Tyskland og russland, så ville Tyskland relativt enkelt ha beseiret og okkupert store deler av den “europeiske” delen av russland.

I WW1 var store deler av hæren bundet opp på vestfronten, og likevel beseiret Tyskland dem enkelt. Hviterussland og Ukraina ble okkupert.

Forskjellen er/var fortsatt teknologisk. Men da som nå er ledelse, tillit, micro-management og inkompetanse den store forskjellen. Evnen til å være komplett udugelig og inkompetent er en klassisk russisk egenskap.
Russland kan overleve (tilogmed seire) hvis de klarer absorbere de gigantiske tapene de uungåelig kommer til å få. Eller får ubegrenset ekstern støtte typ WW2.

Eneste grunnen til at russland kan være eplekjekke i dag er atomvåpen-arsenalet. Ellers har de mistet tilnærmet all strategisk reserve i Ukraina.

Det er en unik mulighet å sette russland på plass nå, men dessverre så feiler både EU og Usa…

12 Likes

US er ikke interessert, EU evner ikke. Så enkelt, så vanskelig

1 Like

Om vi skal tro kommentarene fra russere på Telegram, så er det en betydelig andel godt voksne (50+) som kommer til fronten. Det er mulig at de ser på bonusen som en mulighet til å gi familien bedre kår som en slags avskjedsgave. Før det eventuelt blir en storstilt moblilisering, blir det neppe store protester.

Konstantin fra Inside Russia mener at vi må vurdere regimet i Russland ut i fra en mafia-logikk, med ulike klaner som kjemper om makt og penger. Putin har vært den som balanserer de ulike fraksjonene mot hverandre. Ut fra en slik logikk, kan det bli åpen konflikt mellom klanene dersom øknomien bryter sammen og Putin ikke har nok å fordele.

13 Likes

NRK journalist leser på substack, ber forsker kommentere og vipps så har Russland strategiske reserver til å holde det gående i åresvis når det gjelder panser i hvert fall….

« – Det dette betyr, er at Russland ikke vil bli tvunget til å endre dramatisk på måten de slåss på i årene som kommer. I alle fall ikke fordi de går tom for pansrede kjøretøy.

Det sier Lars Peder Haga ved Luftkrigsskolen. Han tar forbehold om at analysen er korrekt.»

2 Likes

Orban (PM fra 98’ til 02’) og partiet Fidesz var EU-vennlig i forkant av medlemskapet i 2004, men da Orban kom tilbake i 2010 fremsto han nasjonalistisk og illiberal - hva som hadde skjedd i mellomtiden skal være usagt her, men slike endrings holdninger er jævla skumle enten det er Ungarn, Tjekkia eller et fremtidig Ukraina for den saks skyld.

Joda, Putin kommer med hentydninger om at “rest-Ukraina” bare kan søke seg mot EU, men jeg kan nærmest garantere at han (Russland) har baktanker - for det finnes knapt noe som er mer tilfredsstillende enn å ødelegge noe innenfra. Den/de som kommer etter dagens ukrainske regjering er helt sikkert vestlig orientert, men samfunnet ellers vil bli infisert av russiske/anti-vestlige interesser. Sakte men sikkert vil disse kreftene søke mot de ledende posisjonene, og til slutt kan man risikere å ha et Eu-medlem direkte styrt fra Russland (i motsetning til enkeltpersoner som Orban og Fico).

8 Likes

Ukraina har tatt ut 2 russiske su-27 jagerfly nå. :ukraine:

18 Likes

Det hadde vært bedre å skrive at Ukraina har tømt de russiske strategiske lagrene for panser og gjort resten ubrukelige ved fronten med FPV droner. Russland bruker ikke lengre tanks fordi da tar Ukraina ut 3-4 soldater med en drone.

Det står at Russland har produsert 4000 tanks. Mye lengre nede står det at det er refurber materiell i stor grad. Produksjon av nye tanks er etter hva jeg husker noen hundre i året…

5 Likes

Ja og det er nok mange arbeidsledige middelaldrende (=alkoholikere) i de utallige distriktene som ser dette som eneste alternativ/utvei nå.

Man må nok regne med at disse primært fungerer som ufrivillige “mineryddere” og billig forbruksmateriell.

På samme måte som de utallige varianter av stridsvogner og stormpanservogner/apv som hentes ut fra lagre ikke utgjør en reell del av gjenoprustningen. De blir ordnet/oppgradert akkurat nok til at de kan ha en viss funksjon til de blir ødelagte.

De viktigste stridsvognfabrikkene tilbake i tid var faktisk i Ukraina, så potensialet for rask nybygging er begrenset…

8 Likes

Siste halvdel av det siterte:
Bra påpekning av realitetene ad den påståtte russiske produksjonen av 4.000 tanks, jfr NRK-artikkelen. De aller fleste av disse som du påpeker gamle tanks og pansrede personell kjøretøy som repareres/oppgraderes akkurat tilstrekkelig til at de har en viss funksjon. Jeg stiller for øvrig spm tegn ved tallet 4.000 «nyproduserte» tanks ila krigen - har knapt sett noen andre kilder operere med slike tall.

Har fulgt med på satellitt foto av lagrede tanks. Mange/de fleste av disse stammer fra Sovjet-tiden, har vært lagret utendørs langt øst i Russland i mange år.

Var overrasket over NRK-artikkelen som syntes ukjent med ovenstående, og heller ikke nevnte noe om at russerne ila krigen har gått fra å bruke tanks, til å bruke kinesiske golfbiler og el scootere mv ved fronten.

Registrerer følgende tekst i NRK-oppslaget:
«Sammendraget er skrevet ved hjelp av en KI-tjeneste og kontrollert av NRKs journalister»

3 Likes

Som påpekt i linken nedenfor (samt i innlegg her på tråden) har ukrainerne systematisk søkt å slå ut russisk luftvern på Krym. Resultatet ser vi i dag.

https://x.com/ukraine_map/status/2002319937088729357

12 Likes

Nice hvis det stemmer. Flyene russerne har nærme fronten blir brukt til å droppe glidebomber. Disse angrepene ødelegger enten russiske fly nær fronten, eller tvinger russerne til å flytte flyene sine lengre vekk, noe som øker belastningen på flyene og gjør at de fortere går i stykker.

14 Likes