Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

Det er vel ingen fornuftige mennesker som ikke ønsker at krigen skal stoppe.

Men problemet er jo hvordan og på hvilke vilkår, og skal putin bli belønnet for krigen sin med å beholde de okkuperte områdene. For min del er det Ukraina selv som må avgjøre dette, og vil de fortsette å forsøke å ta tilbake tapt terreng så bør vi gi dem støtte til å gjøre det.

Og det er faktisk ikke en uendelig mengde penger som trengs, og summen som brukes nå er i Norges klare selvinteresse ved å militært svekke ruzzland mest mulig så vi får tid til å bygge opp vårt eget forsvar til et fornuftig nivå.

6 Likes

Ok, hva hadde skjedd dersom vesten på et tidligere punkt hadde gitt ukrainerne midlene og utstyret til å ødelegge all infrastruktur for gass og olje, i stedet for at ukrainerne mistet masse tid og muligheter fordi de måtte starte på scratch og utvikle dette selv?

Nok midler til Ukraina og nok tap hos russerne er det som stopper denne krigen.

8 Likes

Jevne Putins palasser og kremlinghølet med jorden er vel det som koster minst, tar kortest tid og sparer flest menskeliv!

1 Like

Da blir det store spørsmålet hvor store tap som må til? Putin har malt seg inn i et hjørne, men jeg tror at han aldri vil akseptere å måtte trekke seg ut av okkuperte områder. Det vil være et selvmordfor ham. Og jeg tror han er villig til å ofre hva det skal være for sin store plan om et gjenforent Sovjet. Han ønsker å gå inn i rekken av tsar-er som har bygget opp. På samme måte som det hevdes at Trump, ved sin Grønland-retorikk, ønsker å gå inn i rekken av presidenter som har utvidet USAs landareal.

Tja, nok blir nok på et tidspunkt. Sovjetunionen måtte tilslutt gi opp Afghanistan. Det pluss elendig økonomi (gr forsvar, atomvåpenarsenal, dårlig industri) var nok til at det korthuset kollapset.

Og tapene i våpen og menneskeliv var knøttesmå kontra det russland opplever i dag.

I dag presser de seg selv inn i kjøttkverna mens økonomien går åt skogen. Det kan ikke vare i lengden…

8 Likes

Tja, spørs om det er den endelige røde linja dems.

De døde blir ikke så fort sinte og hevngjerrige. Poenget mitt er at Russkiene nå er ute av det internasjonale samarbeidet i flere generasjoner. Det eneste som kan bedre på det er at det blir regimeskifte som kan vise at de er menneskelige, forteller sannheten om det som har vært og slutter å drepe politiske motstandere. Vet det skal mye til, men det er bedre at de flytter kampen til innenfor sine egne grenser.

1 Like

Tapstal før Ryssland er helt uinteressant. Et land med 140 miljoner innbyggere. Ukraina er ett mye mindre land of mye mer påvirket av manfall.
Men da man leser aviser, ser på YouTube etc så framstills det som at Ryssland allerede har tapt. Det er dessverre ikke fallet og hvis ikke ting snur så er det Ukraina som blir en del av Ryssland. Det er kun et spørsmål om tid.

Det kan skje fortere enn vi aner. Putin ser redd ut for sine egne nå for tiden. Stenger ned alt av internett fra utlandet og bygger opp roskvardija og bryr seg ikke om de taper på det på slagmarken.

4 Likes

Stemmer godt med det jeg har postet. Greia er at det vel handler mer om moment enn noe annet. Nå har Russland lite moment. Kan de ta det tilbake?

Så hvorfor bruker den russiske staten, som har knapt med penger, store ressurser på å rekruttere soldater fra afrikanske og asiatiske land?

6 Likes

Interessant, innbyggertallet i Russland i byene har faktisk økt siste året, men ca. 700.000 færre bor utenbys:

image

image

Her ser man hvor mange flere kvinner/menn det er per alder:

Forøvrig, vilt å oppdatere seg på Russlands kriger. De går fra krig til krig til krig og er nå involvert i 4 samtidig, 3 i Afrika.
I tiden før Ukraina:


Etter:


  • Befolkningsfall: FN-scenarioer antyder at Russlands befolkning kan falle til mellom 74 millioner og 112 millioner innen 2100.
  • Drastiske anslag: Noen pessimistiske prognoser har indikert at tallet kan falle så lavt som 83,7 millioner innen 2100.

Dette gjelder vel alle verdensdeler bortsett fra Afrika og spesielt resten av Europa?

1 Like

Alltid greit å behandle russiske statistikker med en viss skepsis. Russland har tradisjon for såkalte “dead souls”. For eksempel soldater som bare eksisterer på papiret, mens lønningene havner hos offiseren som leder avdelingen.

Overføringer til utdanning, helse, vedlikehold osv. har trolig en viss sammenheng med innbyggertallet. Det skaper incentiver hos lokale ledere til å maksimere innbyggertallet.

Det er forøvrig interessant å se de tydelige hakkene i befolkningspyramiden fra andre verdenskrig og oppløsningen av Sovjetunionen. Hakket i mellom er kanskje refleksen av første verdenskrig, en generasjon senere.

Edit:
Et eksempel på russisk statistikk:

2 Likes

Før att det er mye bedre og billigere før ryssland. Det gjør jo det som er mest effektivt før den selv.

du må ikke glemme det sanseløse konsumet av vodka på herrresiden … bidrar ganske mye, bl.a lav levealder for menn…

1 Like

Godt sagt!
Men hvordan skal man komme seg rundt dette?

8 Likes