Måten er ok, det er utføringen som er problemet.
1 Like
Darth Putin oppsummerer alle ‘‘poengene’’ til de som skal prøve å forstå og forklare Russland og Putin sin aggresjon 
Lang tråd, for de som har tid
8 Likes
Han tar jo absolutt alle argumentene på kornet. Nummer 34 kunne vært et innlegg her i tråden.
1 Like
Interessant.
Kina har jo investert stort i jordbruk i Afrika.
Kanskje de har en deal med Russland om å få drifte Ukraina…
Darth Putin oppsummerer godt, ja. Så blir spørsmålet: Hvordan kan vi nyttegjøre oss innsikten som forståerene har bidratt til å gi oss?
Den mest ubehagelige innsikten er vel den at Russlands manglende demokratiske tradisjoner ikke gir noe særlig håp om at vi vil se noe demokrati i Russland med det første, selv når Putin går av. Prosessen vil neppe gå raskere ved at demokratiet må utvikles innenfra, og ikke ved innblanding fra Vesten.
Problemet med manglende robust demokrati (som kan korrigere presidenter som mister gangsynet) er at risikoen for nye erobringstokt vil være stor i lang fremtid. Denne erkjennelsen har jo flere land i Europa nå kommet til, og som en konsekvens ser man seg nødt til å styrke forsvaret kraftig på lengre sikt enn kun for de neste par årene.
Så i tillegg til å investere i asylindustrien (mottak, tolketjenester og advokattjenester), vil nok militærindustrien være en nokså sikker langsiktig plassering fremover.
Her er det spørsmål fra salen om akkurat dette i spørsmålsrunden. Han presiserer at det vil komme til å ta lang tid for vi må huske de som sitter opp i styrende organer er oppvokst og gikk skole i sovjet tiden og drar dette med seg, når den gamle generasjonen med sovjet tiden blir omsider byttet ut med de som vokser opp nå vil den endringen komme av seg selv men som sagt det kommer til å ta tid.
Alle kjenner ordtaket: “Errare humanum est”
Men få vet at det bare er første del av Senecas utsagn. Andre del er: “Perseverare autem diabolicum.”
men å fortsette derimot er diabolisk
Vi får håpe. Men vil dette skje av seg selv, når det ikke har skjedd av seg selv til nå?
Hvorfor har det ikke skjedd av seg selv f.eks. i Nord-Korea?
Kontakt med Vesten vil kanskje kunne hjelpe. Men kontakten med Vesten har vært stor siden 1990, og russere har jo boliger og båter i hopetall i Vesten (vel, kanskje ikke så imponerende i antall som i størrelse). Handel, som innebærer at man gjør seg avhengig av Russland, har heller ikke akkurat hjulpet - kanskje heller det motsatte.
Håpet ligger nok i det at mange vanlige, unge, russere har fått litt smaken på Vesten. Man får håpe at de som sitter i maktposisjoner faller som dominobrikker når det ryker. Så bør de få på plass mekanismer for å motvirke korrupsjon: https://www.transparency.org/en
Det er vel akkurat dette at de gamle fra den tiden sitter enda og drar det med seg. Slike store endringer skjer nok ikke over 30 år som vi kan se nå. Men lar vi det gå 20-30 år til kan man anta de neste generasjonene har tatt over det meste fra de i sovjet tiden og vi kan se mer demokrati?
Det er vel av en grunn der har de hatt en diktator leder over mange tiår som har gått i arv, tar veldig lang tid å endre slikt styresett til å fungere. Det kan man bare se til midtøsten, lite som fungerer der etter diktatorene er tatt bort.
Russland er enormt land med enorme ressurser, klart vi blir avhengig av handel med dem. Eller som Kina nå utnytter til det fulle.
– Selve eksistensen til Russland står på spill i dag, sier Putin-rådgiveren ifølge RIA og RT.
– De presser oss mot ødeleggelse av det politiske systemet, ødeleggelse av landet, sier han ifølge Tass.
1 Like
1 Like
Jeg forstår jo hva de mener med at det politiske systemet ødelegges. For å drive et diktatur, så må folket være mer fornøyde med regimet enn misfornøyd. Det fungerer ikke når “de unge håpefulle” sendes til Ukraina for å dø.
Helt enig, det er få tegn til at styrting av en diktator med krefter utenfra sørger for et velfungerende demokratisk land etterpå. Standarden er vel at det blir borgerkrig.
1 Like
Det er ingen overdrivelse. Russland har fasilitert det som (godt) mulig er slutten for regimet med den ulovlige invasjonen, påfølgende sanksjoner og konsekvensene av dette.
Det er selvpåført etter sovjet-modellen. Spiller man russisk rulett lenge nok så skjer det et uhell før eller siden…
Står eksistensen til Russland på spill vil det kunne bety at Russland kan anvende kjernevåpen etter hva de har sagt.
Så er vel en advarsel til Nato om hvor langt Russland er villige til å gå nå?
NATO kan ikke aktivt hindre at Russland taper krigen. Hjelper ikke å jamre til andre når man er ansvarlig selv for å ha skutt seg i foten.
1 Like
Det kan de. Men med mindre de er suicidale så venter de med kjernevåpen til NATO står inne på Russlands side av grensen.
Trusler om bruk av kjernevåpen før man kommer så langt, kan vi ikke ta særlig hensyn til.
2 Likes
Tror Putin er villig til å bruke kjernevåpen istedenfor å trekke seg ut av Ukraina med tap.
Om han trekker seg it med tap er han uansett ferdig og då får det briste eller bære.