Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina, historisk bakgrunn og langsiktige konsekvenser av krigen

Annet
#912

Om en først skal “omdefinere” hva en verdenskrig er på den måten så kan en like gjerne begynne våren 1999 da NATO ifm sitt 50-årsjubileum vedtok sin nye “out of area” strategi underveis i den 78 dager lange bombingen av Serbia. Eller kanskje enda bedre, i 1989, dagen etter at “den kalde krigen” var over. Muren gjennom Berlin ble revet den 9. november 1989. Sør-osseterne forsøkte allerede 10. november å bli anerkjent som autonom republikk. Og det var ihvertfall ikke noe mindre grunn til at de skulle få en mer selvstendig status enn feks Kosovo. Det som skjedde i Sør-Ossetia dagen etter “murens fall” viser nettopp hvordan striden om hvor grensene skulle gå og status og rettigheter i disse områdene var i gang allerede før Sovjetunionen brøt sammen og at dette langt ifra er noe som begynte i 2008.

In the late 1980s, Ossetian nationalistic organization, Adamon Nikhas (Voice of the People) was created.[4] On 10 November 1989, the South Ossetian Supreme Soviet asked the Supreme Soviet of the Georgian Soviet Socialist Republic for the status of the region to be upgraded to that of autonomous republic. However this application was rejected on 16 November and the Georgians besieged Tskhinvali on 23 November 1989.[5] South Ossetia declared about its state sovereignty on 20 September 1990. In October 1990, the Georgian parliamentary elections were boycotted by South Ossetia, which held elections to its own parliament in December of the same year.[4] On 11 December 1990, the Georgian Parliament passed a bill that effectively abolished South Ossetia’s autonomous status.[5] Russia intervened and a state of emergency was declared in South Ossetia.[6] On 4 May 1991, the South Ossetian Parliament declared its intention to separate from Georgia and to unite with North Ossetia, which was located within the borders of the Russian Federation. Georgian–Ossetian conflict - Wikipedia

2 Likes
#913

Og hvis den begynte med bombingen av Serbia så begynte den med Sarajevo og Zrebenica

4 Likes
#914

Ja, men da begynte den altså med en mindre konflikt mellom to ganske små etniske grupper på Balkan og hvor Russland knapt kan beskylds for å ha spilt noen rolle. Jugoslavia var ikke et "“underbruk” av Sovjetunionen. Beleiringen av Sarajevo begynte i april 1992. Georgias beleiring av Tshkinvali som sagt allerede 23. november 1989. Men jeg syns faktisk uansett det er meningsløst å snakke om at det begynte noen “verdenskrig” hverken i 1989, 1992, 1999 eller 2008. Når den første verdenskrigen begynte i 1914 og den andre i 1939 så er det fordi det relativt raskt eskalerte til noe langt mer omfattende. Hvis krigen i Ukraina har eskalert tilsvarende i løpet av noe tilsvarende kort tid så vil man med rette kunne snakke om en verdenskrig.

3 Likes
#915

Så du mener oppriktig at man ikke burde gått inn for å stoppe et folkemord?

#916

Styrkene i Moldova er seriøst dårlig utstyrt og trent. Flertallet er lokale som har fått russisk pass mot å ha på seg uniform.

Blir nok stor dessertering der ja.

#917

Det står ingenting i min kommentar som tilsier at jeg mener noe slikt. Det der blir som å spørre noen som aldri har slått samboeren sin om vedkommende har sluttet med det.

4 Likes
#918

Så hva mener du egentlig?

Hva er din personlige mening.

1 Like
#919

Hva med å begynne i august 1961 da Berlinmuren ble bygget?

3 Likes
#920

Kina kommer aldri til å stille seg bak vesten om Ukraina, synes de heller retter pekefinger mot vesten og kanskje spesielt USA.

2 Likes
#921

Russere angriper folk de var sendt for å frigjøre.

Ikke så lett å være okkupant når ingen vil ha deg der.

3 Likes
#922

Sjømine funnet i Mariupol.

#923
6 Likes
#924

Hvis “Vi” skal ta noe oppgjør med “oss selv” på den måten Solberg kan gi inntrykk av så bør en ihvertfall begynne med måten man forholdt seg til Russland allerede under Jeltsin. Det var under Jeltsin at Tsjetsjenia ble invadert for å hindre at det ble et selvstendig land.

Etter at Groznyj var mer eller mindre bombet sønder og sammen i 1994-95 så ble Jeltsin belønnet med statsbesøk i Norge, med hoiende barn viftende med norske flagg på Slottsplassen.

Bare fire uker etter at Jeltsin ble feiret i Norge bidro Clinton-administrasjonen og National Security Agency direkte til drapet på Dschokar Dudayev, som var den som spilte den viktigste rollen i forsøket på å oppnå selvstendighet for Tsjetsjenia. Også den andre tsjetsjenske krigen foregikk i hovedsak med Jeltsin som president. Men “vestlige” politikere - og selvsagt også Erna Solberg - fortsetter å snakke som om det var Putin som stod bak det hele ? Hva kan det skyldes ? Noen vilje til egentlig selvransakelse tyder det ihvertfall ikke på.

Before the fall of Grozny, Dudayev abandoned the presidential palace, moved south with his forces and continued leading the war throughout 1995, reportedly from a missile silo close to the historic Chechen capital of Vedeno. He continued to insist that his forces would prevail after the conventional warfare had finished, and the Chechen guerrilla fighters continued to operate across the entire country picking off Russian units and demoralising their soldiers. Assassination. On 21 April 1996, while using a satellite phone, Dudayev was assassinated by two laser-guided missiles, after his location was detected by a Russian reconnaissance aircraft, which intercepted his phone call.[14] At the time, Dudayev was reportedly talking to a liberal deputy of the Duma in Moscow, supposedly Konstantin Borovoy.[15] Additional aircraft were dispatched (a Su-24MR and a Su-25) to locate Dudayev and fire a guided missile. Exact details of this operation were never released by the Russian government. Russian reconnaissance planes in the area had been monitoring satellite communications for quite some time trying to match Dudayev's voice signature to the existing samples of his speech. Dudayev's phone signature and coordinates were also reportedly passed to the Russians by the NSA after U.S. President Bill Clinton's meeting with Russian President Boris Yeltsin.[16] It was claimed Dudayev was killed by a combination of an airstrike and a booby trap. He was 52 years old. https://en.wikipedia.org/wiki/Dzhokhar_Dudayev#First_Chechen_War
5 Likes
#925

Overraskende til NATO-land å være.

5 Likes
#926

Kan det skyldes at mange muslimer mener det er krig mellom vesten og islam ?
Er nok mange i vesten som mener at Tyrkia aldri burde blitt medlem av NATO.

3 Likes
#927

Tror muslimene vet at verken Ukraina eller Russland er primært islamske land :man_shrugging:

1 Like
#928

Men det er mange muslimer i Tyrkia. Mange av dem hater vesten.

2 Likes
#929

Tror det blir for enkelt å generalisere og forklare det med Islam. Heller en Øst-Vest konflikt. Er nok et sentiment mange i Asia føler. India og spesielt media og befolkingen viser det samme.

3 Likes
#930

Kunne og ville Solberg sagt det så direkte hvis hun hadde vært statsminister? Og er Norge tjent med at Solberg nå har æreskjelt Putin -hvis Solberg igjen blir statsminister etter neste valg -og der Putin fremdeles styrer Russland?

Jeg er enig i det Solberg sier, men jeg ville ikke sagt det så direkte hvis jeg anså meg selv som partiets neste statsministerkandidat. Det kan fort bli slik at partene kriger seg ferdig, inngår en avtale (som begge parter er misfornøyd med) og går videre. Da er det jævla kjedelig hvis statsministeren etter neste stortingsvalg heter Solberg og Putin fremdeles sitter ved makten.

Dette må uansett Solberg ha tenkt på mens hun skrev talen til landsmøte, og med det så må (ihvertfall bør) hun være særdeles sikker på utfallet av både krigen og tiden etter (så sant hun ser på seg selv som Høyres neste statsminister). Spørsmålet blir derfor; Kommer Solberg til å gi seg som partiets leder før neste valg? I så fall spiller det mindre rolle hva hun sa i dag.

#931

Ikke med mer utfyllende kontekst. Tyrkia er praktisk talt blitt et diktatur under Erdgoan. Et diktatur som har fått dårligre relasjoner med Vesten og som følger boken med å skylde alle problemer på ytre krefter gjennom statlig propaganda. Var ikke så lenge siden Tyrkia skapte en flyktningstrøm slik som Hviterussland gjorde for å presse EU.

If Europe continues this way, no European in any part of the world can walk safely on the streets

Han har likevel backtracket en del fra dette og gikk bl.a på en Europaturne for å bedre relasjoner og har uttalt at “Tyrkias fremtid er i Europa”

Tror det blir for enkelt å generalisere og forklare det med Øst-Vest også. Ut fra det jeg ser av kommentarer på internett får Ukraina mye støtte fra land i Asia, men kommentarer av Indere skiller seg ut ved at de gjerne uttrykker støtte til Russland.

Indere er i utgangspunktet ikke negative til USA.

According to a Morning Consult poll conducted in August 2021 after the fall of Afghanistan, 79% of Indians viewed the United States favorably, compared to 10% who viewed the United States unfavorably, the highest percentage out of all 15 major countries surveyed, more favorable than how most Americans viewed the United States.[16]

Kan tenkes at Russland støtten skyldtes at mediene pusher mot Vesten som følge av at India ikke er i posisjon til å fordømme.
India hadde også et meget godt forholdt til Soviet som de nå tenker på som Russland. I tillegg er befolkningen store tilhengere av Putin, han har strongman imaget som er alt der borte (Trump oppnådde høyere approval i India enn i noe annet land)

2 Likes