Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina, historisk bakgrunn og langsiktige konsekvenser av krigen

Og tilbake til Ukraina - om jeg skal “følge tråden” fra det jeg har skrevet her ovenfor så minner bakgrunnen for disse tyskernes anerkjennelse av Slovenia og Kroatia meg om Putins anerkjennelse av “utbryterrepublikkene” i det østlige Ukraina. Fordi Putin ble indoktrinert / hjernevasket til å hate “nazistene” da han vokste opp på 1950- og 60-tallet. At det fantes tyskere som var slike nærmest karikerte eksempler på ondskap, det er en sak for seg. Indoktrineringen i en tro på et karikert “manikeisk” verdensbilde noe helt annet. Jeg ser sånn sett ikke mye grunn til å tvile på at han ihvertfall delvis tror på sin “kamp mot nazister” og er like lite istand til å skille mellom en fullstendig legitim og anstendig nasjonalisme og nazi-ala-apartheid-kz-og-folkemord som de fleste såkalte antirasister her i Norge og “Vesten” forøvrig. Han er vel også vokst opp med en noe tilsvarende feilaktig forestilling om at russerne representerer det “gode” på mye samme måte som folk flest i “Vesten” om seg selv i årene etter den andre verdenskrigen på tross av britiske konsentrasjonsleire i Kenya på 1950-tallet, Frankrikes krigføring i Algerie og tonnevis med napalm sluppet over uskyldige vietnamesiske sivile…

2 Likes

Man kan alltids finne likheter, men her tror jeg man må se litt på forskjellene også

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Det er stor likhet mellom ukraina og russland, forskjellen skapes av media . La de ordne opp selv.

Ukrainske kornbønder selger til Russland – VG

Selg oss kornet ditt, ellers så brenner vi ned gården.

Joa, godt russland taper

6 Likes

Har du kilde ?

Er ganske godt dokumentert at Russerene tar det de vil. Så det er salg under tvang.

Dvs bor du i okkupert området og får betalt er det ganske bonus.

3 Likes

Ukraina og Russland har mye til felles, ja. Veldig mange har familie på begge sider av grensen. Likevel er ukrainerne villige til å ofre livet sitt for å forsvare seg mot naboene sine. 84 % av befolkningen er i mot en fredsavtale som innebærer å avgi en centimeter av Ukraina til Russland. De setter nok pris på å få høre at “forskjellen skapes av media”.

Ja, de ordner opp selv. De mottar støtte i form av våpen for å gjøre seg i stand til å forsvare seg selv mot en militært overlegen nasjon, i tråd med prinsipper i folkeretten. Ingen utenlandske styrker kjemper mot russerne.

5 Likes

Jeg tviler ikke på at 84% av ukrainerne kan ha svart at de er imot enhver slik fredsavtale. Det er snarere overraskende om såpass mange har våget noe annet. Hvordan kan man under slike forhold vite at det ikke spores opp hvem man er og at informasjonen havner hos SBU ? Når en ser hvor liten toleransen for evnt tanker om en slik avtale er i “Vesten” så kan en jo tenke seg hvordan det er i Ukraina. Flertallet av ukrainerne vil vel uansett ikke akseptere noen slik fredsavtale, men under slike forhold er det heller ikke mye rom for å “tenke utenfor boksen”:

Edward Luttwak strongly rejects being labelled a Putin acolyte. “From 24th February, day one of the war” he told UnHerd , he has “relentlessly argued that not just the US, UK, Norway and others should send weapons to Ukraine, but also the reluctant trio of France, Germany and Italy. “I have personally lobbied defence ministers of NATO countries” to send more weapons as part of the war effort, “I am not exactly Putin’s most faithful agent,” he added. “What happened is this. I said that there is a victory party and the victory party is not realistic… Their idea is if Russia can be squarely defeated then Putin will fall. But this is also the moment when nuclear escalation becomes a feasibility. It is a fantasy to believe Russia can be squarely defeated. In Kyiv they have interpreted this stance as meaning I am pro-Russia.”

1 Like

BBC, 20 January 2022. Ukraine tension: President Zelensky hits back at Biden comments. Ukraine’s President Volodymyr Zelensky has hit back at comments made by his US counterpart Joe Biden about a “minor incursion” by Russia into his country. Mr Biden had suggested that a “minor” attack might bring a weaker response from the US and its allies.

Etter drapene og voldtektene nord for kyiv er det ikke rart de fleste ikke liker Russland.

1 Like

Det er mange i vesten som mener at Ukraina må avgi litt territorium. Dette er bare vås.

2 Likes

For ukrainere flest var sikkert selve invasjonen og konsekvensene av den de første dagene fra 24. februar mer enn nok. Soldater er også mennesker. Slik tenkte jeg allerede da jeg leste om irakiske soldater som ble begravet levende i 1991. At man reagerer desto sterkere når sivile drepes eller kvinner voldtaes, det forstår jeg selvsagt. Men soldater er også mennesker. Menn er også mennesker… Kan man bli for opptatt av drap og overgrep mot sivile ? Det kan ihvertfall være et tegn på at man mer eller mindre har akseptert at unge menn kan forbrukes som “kanonføde”. Mye tyder også på at det er slik ganske mange i “Vesten” forholder seg til ukrainske soldater. Det er også et problem at den angrepne parten blir traumatisert fra første stund og det helt uavhengig av evnt overgrep mot og drap av sivile. Det blir, for å si det mildt, en utfordring å forholde seg realistisk til hva man står ovenfor. Når en som Edward Luttwak havner på en slik liste da er det noen i Kiev som har mistet gangsynet.

2 Likes

Vesten har akseptert at Ukraina ønsker å forsvare seg. Aksept for kanonføde trodde jeg de fleste var enige om at man måtte lenger øst for å finne. Usa tilbød som kjent zelensky skyss men han ville heller ha ammunisjon.

3 Likes

Så med andre ord. Ukrainere liker ikke russiske okkupanter fordi de voldtar og dreper ukrainere. Er vel også en million og to ukrainere som er tvangsflyttet til østlig Russland. Helt forståelig at landet står sammlet mot en slik fiende og ikke ønsker å gi bort en cm av landet.

6 Likes

Ser ut som Norge må skjerpe sanksjonene for å ikke ende på USA som terrorist liste…

https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-resolution/623/text

Du leste det først i posten til Christian lenger opp, men her et mellomlangt sammendrag i kronikk-form av forfatterne.

3 Likes

Og for de som tviler på at sanksjonene virker:

  • mangel på laptops og deler, Russerne finner ut at gråimport ikke støtter kyrillisk
  • mangel på smartphones/salgskolaps (ned 75%, derimot økte salget av brukte moblier med 250%)
  • man har ingen intern drift av høyhastighetsheiser i skyskrapere (da dette var via Amerikanske/Finske/Tyske selskap)
  • Nivida sin etterlevelse av sanksjonene truer datasentrene til Yandex og Sberbank
  • filmindustrien tanker på grunn av lisensnekt
  • rundt 40% av medikamentindustrien rapporterer produksjonsproblemer som følge av tilgangsmangel på nødvendige deler - dette er ikke hyllevaretype deler
  • Og man forbyr nå journaliser å skrive om mangelen på sanksjonerte varer.
    www.moscowtimes.ru/2022/07/28/roznichnie-seti-potrebovali-zapretit-pisat-v-smi-o-postavkah-podskanktsionnih-tovarov-a22708

Videre så har Rosstat, motsatsen til statistisk sentralbyrå, begynt å holde tilbake data… Men at det er et stygt fall i realinntekter med helt opp til tosifret blant statslønnede, en 5% kontraksjon i GDP og en rekordstor reduksjon i innbyggertall - i snitt 86tusen pr mnd er offentlig. (Det fødes langt færre enn det dør, folk som kan, forlater landet.) Og man ser rekordstore pengeoverføringer til banker i randstatene. Og med en trussel om 30% ekstraskatt så vil nok de som har flyktet, men som fortsatt mottar lønn fra Russland se seg om etter nye jobber/statsborgerskap så raskt de kan.

www.moscowtimes.ru/2022/07/28/rossiiskii-biznes-nachal-massovo-rezat-rashodi-na-personal-a22721
www.moscowtimes.ru/2022/07/28/krah-usilivaetsya-pravitelstvo-otchitalos-ob-uskorenii-padeniya-ekonomiki-a22702
www.moscowtimes.ru/2022/07/28/rosstat-otchitalsya-o-rekordnom-sokraschenii-naseleniya-rossii-a22728
www.moscowtimes.ru/2022/07/25/rossiyane-viveli-rekordnie-summi-na-scheta-v-banki-sng-a22579
www.moscowtimes.ru/2022/07/26/uehavshih-rossiyan-nakazhut-rublem-minfin-predlagaet-brat-s-teh-kto-rabotaet-v-rossiiskih-kompaniyah-30-ndfl-a22641

Videre

  • utbetalinger av erstatning til krigsskadde treneres/stoppes
  • annenhver barnefamilie under fattigdomsgrensa (60% av totalen) får ikke de midler som Putin lovet av ynse årsaker.
  • man regner at drøyt 14% av innbyggerne nå lever under fattigdomsgrensa (regnes å være i underkant av 14 000 rubler (225$ sånn ca)
  • etterlatte etter soldater ble lovet prioriterte studieplasser. Disse dataene er hemmeligholdt.

Det var neppe denne måten Putin ville tilbake til Katharina den Stores tid, men det virker - smått om senn. Bare så himla trist at et sånt ressursrikt område ikke klarer å håndtere det til innbyggernes beste.

Det er mye mer på moscowtimes og det er tilsynelatende ganske nøytral rapportering.

Veldig tydelig at sanksjonene nå virker brutalt.

8 Likes

Mye snacks her. En interessant virkning på litt lengre sikt, synes jeg, er at utbyggingen av 5g står i fare. Da kan de slite med å holde på kvalifisert personnel i mange sektorer, tror jeg.

huawei leverer heller ikke til dem?