Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

Biotek
#2820

Man ser tydelig effekt av immunterapi i både epiteloid og nonepiteloid mesoteliom med 18mo median overlevelse og komparativt like god mPFS som kjemoterapi.

Virkningsmåten til sjekkpunkthemmerne er enkelt forklart å ekspandere kroppens egne Tceller samt slippe disse til i tumor. Det skjer da en epitope og antigen spread og man får enda flere Tceller som angriper tumor og jobber mot kreften.

Dersom UV1 er effektiv, det vil si, induserer relevante Tceller som får til å angripe kreft som uttrykker telomerase (mesoteliom uttrykker telomerase)…

… Hvorfor skulle ikke UV1 kunne være effektiv i mesoteliom?

Det hele handler om UV1 funker eller ikke, for mesoteliom er definitivt mulig å behandle med immunterapi.

20 Likes
#2822

Men var det Ultimovacs som valgte dette eller Ous og Helland? Det var vel sikkert ett samarbeid men Ultimovacs valgte melanom som første valg. Det sier seg litt selv når det var der immun responsen var best av fase 1 studiene. 91%.

#2823

Det kom ikke frem noen argumenter, utover at meso er en fæl indikasjon og at CPI ut fra det man vet typisk funker bedre i indikasjoner som melanom og NSCLC (vedkommende ønsker å syne INITIUM). Noe som er fair enough. Når det er sagt, så er flere av oss investert fordi vi tror UV1 vil kunne øke effekten av CPI (eller alene) også i indikasjoner med krevende TME / kalde tumorer.

2 Likes
#2824

Statistikken bunner vel totalt sett ut i disse fire sannsynlighetene:

1/16 sjanse for at begge failer sett samlet
4/16 sjanse for at et av studiene feiler sett alene
12/16 sjanse for at hvert enkelt gjør det veldig bra sett alene
15/16 sjanse for at et av studiene gjør det veldig bra sett samlet

På bakgrunn av at vi ser 75% sannsynlighet for godt eller bedre antall eventer i hver av kontrollgruppene nå. Basert på historiske data.

Så er det da spørsmål om hva som skal defineres som godt/dårlig resultat, og der er kravet lavere i NIPU enn i INITIUM.

38-39 events i NIPU kontrollarm = Endepunkt oppnådd(40+ ville vært the dream) og 41-43 events i INITIUM = Endepunkt oppnådd et sted(44+ ville vært the dream).

Vi får vel tallet som:
HR=>0,80 → failure, må håpe på effekt subgrupper mv.
HR=0,8-0,73 → svært sannsynliggjort effekt og langt på vei sensasjonelt, særlig i NIPU - vil utløse avtaler for videre utvikling av UV1
HR=0,73-0,60 → de facto verdenssensasjon, avtale oppkjøp innen kort tid
HR=<0,60 → the dream og potensial for AA

Så blir spørsmålet da, siden dette er sannsynligheter og det vil si at i 12 av 16 helt like situasjoner vil man kunne forvente suksess utover forventning, men i 4 av 16 av disse vil man ikke få det.
Så får vi se da, om vi er i de 12 eller de 4, for begge studier.

#2825

Etter gårsdagens aktivitet og diskusjonen på chat kvelden før synes jeg det kan være betimelig å minne om Ketilaaj sitt plott som han la ut på Fundamentråden den 21. april - 4 dager før det ble meldt om utsettelse av Initium.

Grønne strekene er HR 0,60 og den 21. april varslet Ketilaaj om at det var like før de krysset hverandre og at det ble mer sannsynlig at NIPU kom til å avlese før Initium.

Og at det var allerede dengang nærmest null sannsynlighet for at UV1 ikke har virkning i NIPU.

image

2 Likes
#2827

På en side ja, men samtidig. Å leve 50 dager lengre er viktigere enn å leve 10 dager lengre. Begge ting er ikke like mye verdt for BP. Men vises det noe effekt i NIPU er det ikke forventet, mens det er forventet en del effekt i INITIUM. Så relativt til forventningene er det kanskje mer imponerende med de 10 dagene enn de 50 og derfor kan kurspåvirkningen av de 10 dagene ( metafor for endepunkt oppnådd i NIPU) være spesielt stor. Spesielt fordi det også kommer først, så langt vi vet hittil, og at det da vil kunne gi en boost i forventningene til resten av studiene også. Så gode resultater i NIPU er konge, men ikke forventet av markedet. Derav står vi litt over 100 i kurs i stedet for 200-300. Forventningene er lave til gode resultater på NIPU og nedsiden lav. Vi får se om antakelsene som statistikken bygget på er korrekte eller ikke etter hvert, eller vi får i hvert fall se utfallet. Antakelsene er vel så gode vi klarer å gjøre dem uten å tukle med historiske data.

#2828

Får vi vite PFS med en gang? Trodde vi bare fikk vite antall events?

#2829

No clue :slight_smile: Er et av spørsmålene hvor jeg bare følger antakelser. Hvordan meldingen vil se ut vet jeg ikke, men har derfor forsøkt å måle “hva som er bra” på flere måter, så det lett kan tydes ut ifra hva vi får.

#2830

Jeg ser for meg mange scenarioer som kan bli gjeldende for NIPU og UV1.
En variant er at UV1-induserte T-celler ikke er effektive i mesoteliom av uviss grunn, enten fordi de ikke er effektive i det hele tatt eller det er andre årsaker. Det vil være en klar fail.
En annen variant er at det bare er en viss andel av pasientene som overhodet får respons av immunterapi (~30%), og den målbare effekten av UV1 blir mer synlig på OS enn progresjonsfri overlevelse. I det tilfellet vil børsmeldingen se dårlig ut, mens langtidsoppføling vil vise at UV1 gjør en forskjell.
En annen variant av det scenarioet er at UV1 gir en mer durable respons hos de som uansett får respons og tid til progresjon tar lenger tid hos den gruppen. Man kan tenke seg at det vil kunne gi middels/gode resultater og en positiv børsmelding.
En annen variant er UV1 effektiv og man får langt flere respondere enn med kun ipi og nivo. Hvor lang progresjonsfri overlevelse disse opplever vil diktere resultatet. Respons dikterer ikke PFS, og PFS dikterer ikke OS - i hvert fall ser det slik ut i mesoteliom.

Ogsåvidere, ogsåvidere.

Som dere ser så er det jo mange varianter som er mulige. I tillegg vil NIPU-teamet analysere subgrupper som epiteloid vs non-epiteloid og følge opp for OS over tid.

Siden det er Helland og teamet som bestemmer er det kanskje litt mer uklart hva vi får, men siden de skal presentere dataene på konferanse så er det nok minst mulig. Jeg tror vi får en melding som inneholder hazard ratio (HR) mellom armene og en konfidensinterval og en p-verdi. Antall events er et sidespor og ikke så relevant.

7 Likes
#2831

Avhengig av hva vi får vite kan det også være interessant å se hvor lenge kontrollgruppen overlever sammenliknet med våre charts, og om det kan brukes for å tilpasse estimatene for INITIUM. :slight_smile: Siden en teori er at “vi har blitt bedre på behandling, så kontrollgruppen skal leve lengre enn i tidligere studier”.

#2832

Styreleder Einarsson hadde lite å fortelle i dagens Radium:

Elisabeth sier at så vidt hun vet så er vel siste guiding at dataene kommer i løpet av juni.

Einarsson: «Det er korrekt».

Elisabeth spør om han har ytterligere kommentarer.

Einarsson: «Nei».

Bare å vente da, altså :sweat_smile:

7 Likes
#2833

Hehe, noe annet svar kan han ikke gi. Vi venter i spenning som alltid :wink:

#2834

Tenker at når Åslaug Helland er tilbake fra USA og ASCO om en dag eller to så gjør hun opp status. Blir det utsettelse i NIPU kommer det nok før helga.

Styreleder i U som i dag er i Norge serverer selvfølgelig ikke nyheter om dette i en pod.

1 Like
#2835

Til info. Styreleder ble intervjuet direkte fra Chicago.

#2836

Siste dagen til ASCO, er det ikke?

#2837

Chat chat,og stille ble det?

#2838

Jaja, neste indikasjon, forhåpentligvis. Kjøpsmulighet på tosifret imorgen?

#2839

Resultatet fra NIPU ute, men uten et eneste tall? Tror det er egnet til å senke kursen, mer enn nødvendig - dessverre :fearful:

#2840

Er vel bare å hamstre imorgen hvis det blir et ras med håp om at Initium viser en helt annen effekt

#2841

Her synes jeg aksjen bør bli stengt for handel frem til kl 10:30, sånn at investorer kan se på webcast før de gjør seg opp en mening om kjøp/salg…

1 Like