Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

Hvor mye betyr egentlig lille Norge i den store sammenhengen? Man har vel nok av eksempler på at beslutningsforum er mer restriktiv til å innføre en medisin/behandlingsmetode grunnet kostnadsbiten kontra mange andre land.

Behandlingen er innført i Danmark og England forteller hun.

6 Likes

Det kan virke som det er den beste måten å gjøre penger på den norske børsen. :face_with_raised_eyebrow:

  • Det er snakk ~60 pasienter i året, i Norge
  • Det har ingenting å si for UV1 sin skjebne
  • Økonomisk betyr det ingenting for Ultimovacs (og/eller BMS)

Det er derimot trist for pasientene at Norge igjen er bakpå når det gjelder å finansiere moderne kreftbehandling. Det sier også litt om hvor krevende indikasjonen er.

@Fornybar har et poeng i at det her danner seg et rasjonale for akademikerne å kjøre en fase-3 studie for å gi pasientene tilgang på behandlingen + UV1. Forutsatt at de positive signalene de rapporterer om i NIPU bekreftes ytterligere (eller kanskje de allerede er «sikre nok» i sin sak).

Edit:

Når man tar er skritt tilbake, så setter det ting i perspektiv at NIPU-studien altså blir kjørt i en så stygg indikasjon at immunterapi (som viser en ikke ubetydelig effekt) altså ikke refunderes av den norske stat.

Her møter børs på sitt verste akademia på sitt beste. Klinikere som Helland og hennes team jobber utrettelig for å hjelpe pasientene sine i en indikasjon der det langt på vei har vært snakk om ren palliativ behandling.

De samme klinikerne har fortalt oss at de mener UV1 øker effekten av sjekkpunktblokkade. Dét er ikke noe markedet har forstått eller bryr seg om. Men dette er snakk om svært syke mennesker som ikke har noen andre alternativer. Og som vi håper UV1 kan hjelpe.

Håper PI klinker til på ESMO.

31 Likes

Kopi fra CM743
Results: With a median follow-up of 43.1 months, nivolumab plus ipilimumab continued to prolong OS versus chemotherapy. Median OS was 18.1 versus 14.1 months [hazard ratio (95% confidence interval), 0.73 (0.61-0.87)],

Hvis UV1 får en forbedring med samme statistisk signifikans, er vi vel oppe i ca 22 mndr (statistikkerne får korrigere) kontra 14, hva da? Jeg synes ikke nei fra beslutningsforum er negativt for Ultimovacs, heller tvert imot.

1 Like

Hvis de hadde godkjent en økning op 4 mnder mOS, så skulle de ikke ha godkjent en økning på 6 mOS på toppen av det mener du? Eller?

Trådene minner meg om tråder jeg har vært i før. Overall ditt og overall datt. Grafer i hytt og gevær. Tolket av de som får mest likes.
Mange småsparere har tapt mange kroner på de med mest likes. Det er de ansvarlige for selv, etter å ha hengt på forum hvor dem med mest likes er de kuleste. Og det er mange kloke hoder her, uten tvil, men at UV1 droppes er ikke positivt. Det er ett rødt flagg. Er det ikke? Etter alle «fadesene» vi har vært vitne til?

«-I dag sa Beslutningsforum nei til å innføre behandlingen. – Prisen for kombinasjonen er for høy i forhold til dokumentert klinisk nytte, sier Inger Cathrine Bryne, administrerende direktør i Helse Vest RHF og leder av Beslutningsforum.»

« Dagens avslag i Beslutningsforum er ingen god nyhet for Ultimovacs siden å legge til UV1 vil øke behandlingskostnaden ytterligere. Det betyr at effekten av å legge til kreftvaksinen må være betydelig dersom det skal være betalingsvillighet for dette.»

Blått lys, overall ditt og overall that, sittende i en iglo i en måned - uten sol - etter endt behandling. De lever 40 måneder lenger. Høres ut som en innertier. Wet ink. Også kommer AZ, som sikkert hadde bra med innsyn, med ny SOC. Lættis.

Jeg har fulgt Ulti litt dårligere enn mange andre selskaper, men jeg kjenner lusa på gangen. Jeg kan ta feil, og gjør det gladelig - for all del. 100%. Jeg unner dere alle en treff. Og jeg holdt på å kjøpe på 120-tallet for litt siden, men avsto pga tidligere feil jeg har gjort.

Dette er ikke ett finansielt råd, det er en erfaring. :blush:

7 Likes

Herlig at du klarer å lese saken om Beslutningsforum som at “UV1 har blitt droppet”.

1 Like

Kan du forklare på hvilken måte 60 pasienter i Norge i 2L mesoteliom hvor ipi-nivo ikke fikk godkjenning har noe som helst mest UV1 sin fremtid å gjøre? Det er vanskelig å holde det høflig og saklig når det henfaller til direkte tøv. Men hey, det er jo «småprat».

Ref @Syvcys så får man jo plutselig et case hvor pasientene nesten lever dobbelt så lenge med UV1 i tillegg. Da får man et helt annet beslutningsgrunnlag.

Beslutningsforum sa nei til Opdivo og Yervoy som kombinasjonsbehandling mot brysthinnekreft. Har altså ingen direkte relevans til UV1 eller at UV1 er droppet på noen som helst måte. Om noe rødt flagg, så er det i så fall et rødt flagg mot Beslutningsforum og måten de prissetter økt overlevelse på - ikke noe rødt flagg mot UV1 på noen måte.

Ultimovacs kan på ingen måte sammenlignes med PCIB.

Ingenting galt med å være forsiktig. Og det beste er å lære av feilene man gjør. Vil du bli mer positiv hvis Initium treffer primær endepunktet og/eller hvis det viser seg at NIPU ender opp med økt overlevelse?

2 Likes

Nei, jeg bare lurer på hva beslutningsforum sier hvis UV1 øker os ytterligere i forhold til kjemoterapi som fortsatt er soc for beslutningsforum tydeligvis.
Dog kom på i etterkant, at 4mndr forskjell i NIPU studien gir ikke samme signifikans som CM743 pga 303 kontra 59 pasienter i hver arm, dvs at forskjellen må være mer enn 4 mndr.

https://twitter.com/ultimovacs/status/1670783670934724610?s=46&t=dJhHR2bWZ4UiD26AwVzBOQ

Noen som skal møte her?

3 Likes

Ingen garanterer suksess 100% her. Det er datarisiko som i alt annet, men med kjent informasjon er den objektivt lav.

De reelle verdiene her påvirkes sterkt av INITIUM i det korte bildet, så vi satser på at toplinje-resultatene der blir overbevisende og har kommet fram til rundt 77% sjanse(stigende) for at INITIUM når PFS-endepunktet. Denne sjansen bør også nå være litt høyere da NIPU viste effekt, som ikke egentlig var forventet, da disse pasientene i utgangspunktet går rett til progresjon uten UV1. Så spørs det i hvilken grad UV1 viste effekt der, det er det vi venter på fra NIPU som kommer i høst. Så caset får trolig denne nyhetsstrømmen:

(UV1) INITIUM fullstendige toplinje-data før høsten (Viktigst: Endpoint met PFS)
(UV1) NIPU fullstendige toplinje-data i høst (Viktigst: OS-trend og PFS)
(TET) TENDU (fase 1) data i høst
(UV1) FOCUS data over nyttår-neste sommer

8 Likes

Edisons kommentar til gårsdagens UV-103 melding. Ingen justering av kursmål som de har på 216.

6 Likes

Ingen som er på plass i Bergen?

Er denne bestilt av Ultimovacs som det står i disclaimeren?

Både RedEye og Edison er oppdragsanalyser. De er uavhengige nok (ref. hvor mye de avviker) og gjerne bedre enn de DNB og ABG serverer. De følger selskapet fordi de tidligere har vært engasjert av selskapet i kapitalinnhentinger. Tiden der analysehus tok opp dekning av ymse selskaper på eget initiativ er for alle praktiske formål forbi.

3 Likes

Okay, takk for svar!

Noen som var på presentasjonen i Bergen og har noe informasjon og dele?

Ingen store ordre i åpningsauksjonen i hvert fall :man_shrugging:

1 Like

12 % ned fra toppen etter meldingen om 3 års overlevelse.

Hvor er innsidekjøpene til Carlos når markedet virkelig trenger de? :sweat_smile:
Han kjøpte når alle var bull, nå som markedet begynner å svette og bli urolige er det stille. Synd, spesielt når de har sviktet på punktet om at markedet ville få se data på NIPU.

Dog er ikke innsidehandel det samme som garanti for suksess og man bør ikke forvente at ledelsen backer enhver kursnedgang med å gunne på fra egen lommebok.