Hvordan blir det med INITIUM avlesning når den er klar kontra NIPU? Blir det samme scenariet med spesialistene innen radiologi som skal konkludere eller Ultimovacs (local assessment)?
INITIUM blir nok «central assessment» - som vel er et «krav» fra fda for å i det hele tatt kunne søke noe markedsgodkjenning. I motsetning til NIPU vil man garantert få topline-data i form av HR og p-verdi.
3 Likes
Ultimovacs eier i hvert fall dataene, så de kan publisere alt de har med en gang.
Forøvrig er det kanskje ikke så dumt at NIPU dataene kommer med litt mer modenhet i høst:
“Detaljerte, oppdaterte resultater vil bli presentert på en kommende medisinsk konferanse. Vi ønsker å takke pasientene og etterforskerne for deres deltakelse og viktige bidrag til NIPU-studien, sier hun.”(Helland)
2 Likes
Også for Ultimovacs vil det være viktig å få presentert dataene på en stor konferanse og de har aldri lovet noe annet enn top line data, som kan være så lite (men så verdifullt) som HR og p-verdi.
7 Likes
25.04.2023 kom meldingen om at 70 events ikke var skjedd enda. Det er nå 2 mnder og 2 dager siden.
Vi kan relativt sikkert anta at 70 events har skjedd. Spørsmålet blir når data blir videreformidlet.
Jeg tror vi i INITIUM kan være veldig sikre på at alt er hemmeligholdt til markedet blir informert, så tror vi ikke kan se tegn fra kursen i forkant. Blir nok en plutselig overraskelse når resultatene kommer, men at de kommer veldig snart er naturlig å forvente.
Medregnet 6 uker datavask, så er vi nå 2 uker og 2 dager over tidligere forventet readout av toplinjedataene. Og rundt 4 mnder over opprinnelig forventet readout da studiet ble satt opp, som var overgangen 2022-2023.
Hvordan kan vi være sikre i den antagelsen?
1 Like
Kan hende de var så langt unna at de med 100% sikkerhet kunne si at det aldri i verden rakk 70 innen q2. Dvs at det kan være langt igjen. Jeg tror vi får nipu update før initium.
2 Likes
Begriper ikke hvordan du kan konkludere med det? Når man allerede i April utsetter guiding så er man jo selvsagt bobemsikker på at data ikke kommer i overgangen H1/H2/veldig tidlig i H2. Da blir det helt tullete å endre guiding i utgangspunktet. Da hadde man antakelig endret guiding til Q3 i et scenario du nevner der.
Nei, jeg tviler på at data kommer før TIDLIGST August. Og antakelig ganske mye senere enn det også. Tror også at NIPU OS data kommer før INITIUM.
2 Likes
Fordi studiet ble satt opp basert på historiske data sånn at ved PFS oppnådd ville 70 events ha skjedd innen 25.04.2023. Så man må enten anta at pasientene har mye bedre overlevelse enn historiske data uten at man vet noen grunn til det nå, eller at UV1 har enorm effekt, eller en miks for å havne på at 70 events ikke har skjedd enda. Statistisk er det forventet 43 eller flere eventer i kontroll-armen nå, basert på tidligere data. Som vil si at man ikke kan ha mer enn 27 i UV1 armen i ditt scenario, hvis man da ikke tar nevnte forbehold over om at historiske data må ha vært mye verre enn det INITIUM sin populasjon opplever. Tror man på direkte overførbarhet av historiske data, så er INITIUM nå en sensasjon hvis 70 events ikke er oppnådd.
Som de har sagt er det toplinje-data vi får, ikke “70 events har skjedd-nå starter analysen”-melding.
Det som kan skru beregningene noe er om analysen tar lengre tid enn 6 uker. Tar den 8, 10 eller 12 uker kan det også endre forventningen vi burde ha.
Jeg ville ikke tatt slike antakelser som:
Ville heller sagt:
De guider alltid i H1 eller H2 på readout. Se oversikten i kvartalspresentasjonene.
De visste at 70 events ikke var skjedd/rapportert inn 25.04.2023.
Antar X uker til analyse. 6-12 uker et sted.
Tid til H2: 2mnder 6 dager. = 10 uker
Forventning til analyse ferdig blir da (hvis de antar 10-12 uker til analyse) i H2.
Hvis de antar 6 uker til analyse, så er jeg med på at de burde vite at det er en del som mangler til 70 events. Hvis de antar 10-12 uker til analyse, så kunne de si det allerede ved den meldingen og være sikre på det selv om 70 events skulle skje dagen etter.
Altså… Man endrer ikke guiding og så tilbake igjen. Sånn holder hvertfall ikke Ulti på…
Dette selvsagt pga stor usikkerhet i tidslinjer. Om de visste at data kom i August (70 events nådd på X dato) så hadde de endret til Q3.
Scenariet du skisserer går akkurat på kusehåret i henhold til ny guiding om vi dobler forventet vasketid. Det er et riiiimelig narrow scenario. At du anser det som mer sannsynlig basert på hva som var forventede datoer som man estimerte for 3+ år siden (Og som i tillegg ikke tar høyde for forskjeller i planlagt rekruttering vs faktisk rekruttering) blir særdeles snevert og en merkelig metodikk å basere oppfatningen din om at 70 events har skjedd på imo.
De har vel sluttet med guiding på kvartal så ville vel valgt H2. Men enig i at det rart de var så tidlig ute med endring hvis de ikke var godt unna.
1 Like
Eneste de guider kvartal på er NIPU nå, siden de vet konferansen blir i Q4. Ellers er alt halvårs-basert.
Det jeg sier er at de kunne vite sikkert at det ble H2 om de estimerte 10 uker eller mer til datavask. Hvis ikke kunne de ikke vite det, med mindre de hadde antall events langt unna 70 25.04.
Men det vil jeg ikke anta. For å anta det, at vi lå langt unna, må som sagt UV1 ha veldig stor effekt eller populasjonen leve mye lengre/ha progresjonsfri overlevelse mye lengre enn tidligere forventet.
Du har poenget ditt i behold at det er usikkerhet rundt validiteten til de historiske dataene og å sammenlikne disse med INITIUM sine data, men når vi nå fikk bekreftet at NIPU landet innenfor estimatene vi hadde ut ifra samme metode har jeg mer tro på den metoden vi bruker enn tidligere.
Så det gjenstår bare å se: Lever pasientene lengre uavhengig av UV1 eller på grunn av UV1?
Og lever de så mye lengre at resultater vil komme sent eller tidlig?
Vi vet at: Pasientene lever progresjonsfritt lengre enn de antok da studien ble satt opp.
Jeg tror ikke man kan tyde fra Ultimovacs sin kommunikasjon at de visste antall events da de sa 70 events ikke nådd, men at de visste tid til analyse røft og kunne si at H1 ikke ville holde basert på det. Men om resultatene kommer senere er jeg ikke lei meg for det.
Har bare forventningen basert på historiske data inntil det motsatte er bevist og tror 70 events er oppnådd basert på at de historiske dataene nå peker mot 43 events i kontroll-armen med over 50% sannsynlighet og enda høyere for 42, 41 og 40.
Det er dog god grunn til å tro at UV1 har hatt god effekt her, basert på fase 1 resultatene under:
De endrer ikke guiding fra 1H til 2H i april om ikke det er helt sikkert at det blir H2 (med ikke ubetydelig margin). Om det var usikkert ville man endret guiding i mai eller juni, eller ikke i det hele tatt (om det var snakk om inntil kun et par uker). Ingen grunn til å gjøre det unødig komplisert.
4 Likes
Det kommer medio august. Hilsen Snåsamannen jr.
Beklager, men historisk sett for biotecs er veien til hel hvete brolagt med ellevilt gode data fra fase 1 - studier.
Edit: grunnet noe forvirring så stryker jeg poenget med at jeg har aksjer i U. Uansett hva man skriver som ikke er i tråd med menighetsbladet, så blir det bare surr og bråk.
2 Likes
Så når får vi dataene fra Initium ?
- Første halvdel av juli
- Andre halvdel av juli
- Første halvdel av august
- Andre halvdel av august
- September
- Oktober eller senere
0 stemmegivere
Ingen andre nyere, større studier med ipi-nivo i melanom har gitt lengre mPFS enn CheckMate-067 (11,7 måneder). Sannsynlighetene begynner å bli (svært) gode selv om man tar høyde for at kontrollarmen i INITIUM gjør det betydelig bedre enn den mest konservative historiske kontrollen hittil.
Fire studier (N = 70+) på en 2nd generasjon vaksine som gir signaler i samme retning supplert med vitenskapelige publikasjoner på respons, varighet mv. er ikke irrelevant.
Poengterte kun at jeg har aksjer i U. Det er irrelevant, men desverre helt nødvendig når man diskuterer U og man prøver være litt nøktern og kritisk.
3 Likes
“as we hopefully stand on the verge of the Dawn of the Age of Cancer Vaccines”…
Det var litt forvirring igår om dagen for webinaret med bl.a Bjørheim, men det starter nå om ca. 1 time, kl. 17 norsk tid, og det ser ut til å være gratis å delta.
Link : Helping Make Tumors Hot: Cancer Vaccines - Lumanity
2 Likes
Her er et utdrag fra teksten i meldingen 19. Juni om UV1-103:
“The top-line results will be disclosed after cancer progression has been verified in 70 patients, which was anticipated in the first half of 2023. As announced in April 2023, the readout is now expected in the second half of 2023.”
Cancer progression var ventet for 70 pasienter i H1. De visste allerede i april at det ikke ville skje i H1 og da er det nok lite trolig at det inntreffer like etter starten av H2.
1 Like