Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

Er du uenig? Selskapet kommuniserer det ikke. Ikke analytikerne. Det er vel 100-200 som faktisk leser trådene om Ultimovacs. La oss deretter anta at kanskje halvparten av disse igjen skjønner materien og/eller er investert.

4 Likes

Ja nå ser ikke du skogen for bare trærne. Du tror da vel ikke i din villeste fantasi at det er unikt for Ultimo chatten på TI disse statistikkene???

1 Like

Jo, det er definitivt unikt. Det er ikke fantasi, det er levd praksis i mer enn tre år.

Når man, for eksempel, ved flere anledninger diskuterer dette med biotekanalytikere så møter man nesten utelukkende blanke blikk. Eller ren avvisning fordi det ikke er tid, rom eller tilstrekkelig interesse/evne for å sette seg inn i caset. Det er avvisning fra hofta fordi det er (spekulative) øvelser de selv ikke kan hengi seg til i sine roller. Særlig ikke i noe som enda ikke er en bevist klinisk modalitet. Det er en forståelig og uunngåelig instinktiv skepsis mot denslags.

Jeg/vi har ikke møtt på én person utover den lille klikken her inne som er innforstått med nevnte statistikk/modellering. Ikke en eneste en.

Ovennevnte beskrivelse av virkeligheten vet jeg at flere av de største privatinvestorene i Ultimovacs (som leser her inne) kan bekrefte at stemmer. Det være seg i møte med analytikere eller andre investorer for den saks skyld.

Så fint du mener det er gullkorn herfra hver dag.

22 Likes

Da er det bare 36 timer igjen til det kommer en statusoppdatering.

Så får vi se om det kommer noe mer utfyllende om NIPU - hvorfor ikke - den ble avlest i Q2 og omfattes vel av denne rapporteringen selv om melding kom 6. Juni. Vil tro de ser på mulighetene for å fylle inn noe info. Det hadde vært ok.

Videre ble siste TET pasient ferdig med høyeste dose 14 desember 2022 og avlesning er varslet etter 6 måneder. Den “vasken” burde nå være ferdig sentrifugert. Så en oppdatering må komme men hvor mye?

Siden Initium ser ut til å sprenge alle tidsrammer må U komme med en forklaring på dette og med statusoppdatering. Er 70 events ennå ikke nådd forventes det at dette blir bekreftet men får vi i såfall info om antall events pr. 22 august 2023?

Jeg tror nok det er noen i U med muskler som er innstilt på å gi shorteren en skikkelig lekse så kanskje smeller det skikkelig tirsdag morgen?

Det er således nok å se frem til om noen timer. Ønsker alle mine medaksjonærer lykke til på tirsdag.

14 Likes

Hahha, det der tror du ikke på selv en gang :joy_cat::joy_cat:

1 Like

https://twitter.com/ultimovacs/status/1693592422268256421?s=20

Hvis de ikke hadde noe positivt å komme med, hadde de da brukt uttrykket’ looking forward to…’ Kanskje de har et lite ess i armet.

Tviler. Tipper det blir en helt kjedelig standard kvartaldrapportering. Looking forward er helt vanlig måte å invitere på.

8 Likes

Ja det blir nok en non event. Rekrutteringen er fullført og resterende rekruttering spiller ikke så stor rolle nå.

Ikke veldig, men interessant å se om de har fått fart på dovacc og lungvac læll, da

Måtte bare prøve å skape litt entusiasme.

1 Like

Följande inlägg blev bannat från fundamentaltråden, så jag postar det här istället:

Hej kära vänner!

Vad har ni för förväntningar på NIPU-resultaten?

Vilken HR för PFS tror ni LA vs BICR kom fram till? Investigator säger att man ser en positiv trend till ökad OS, men att datan måste mogna. Några frågor/tankar här: är det HR 0,736 som är gränsen för signifikans vad gäller OS också och inte bara PFS? Jag skulle tro det. Om 69 PFS-events skett vid avläsning rapporterad i juni, hur många OS-events kan då tänkas ha skett? Och hur kan fördelningen mellan armarna sett ut? Hur många OS-events kan man förvänta sig vid ESMO (20 oktober)?

Om man utgår från CM 743, och tar avstamp i att mean start time för follow-up verkar januari 2022 enligt denna bild nedan jag hittade i fundamentaltråden (inlägg #1516 av @Helme5), kan man nog räkna med att mean follow-up time kommer vara ca. 20 månader i slutet av oktober (59 pat rekryterade i januari 2022):

Se vidare KM-ploten för OS nedan, från CM 743:

Enligt denna så lär i oktober ca. 50% pat i kontrollarmen (ca 20 månaders mean follow-up time) fått event (ca 30 av 59 pat). Om HR nu ligger runt 0,73 för PFS, och liknande HR även förekommer för OS, så kanske ca. 22/59 pat i experimentarmen haft event (givet proportional hazards assumption så är hazard rates 30/59=0,5085 och 22/59=0,3729, och 0,3729/0,5085=HR 0,733).

När man rapporterade data i juni kan värdena ha sett ut såhär:

Kontrollarmen: 24/59 (hazard rate=0,4068)

Experimentarmen: 17/59 (hazard rate=0,2881)

Hazard ratio=0,2881/0,4068=0,708

Notera att jag inte justerat för censurering i exemplen ovan! OBS en stor svaghet är även att CM 743 är first line medan NIPU är second line vilket gör det betydligt svårare att jämföra! Andra fel kan förstås även förekomma.

Hur mycket ”mognare” är datan i oktober jämfört med i juni? Ryms HR <0,736 inom uttrycket ”positiv trend” med ca 41 av 69 events i juni, eller borde man uttryckt sig ännu mer hoppfullt om man redan då kunde tro att man skulle landa nära HR 0,736? Enligt exemplen ovan kan kanske 5 ytterligare OS-events skett i experimentarmen. Och hur pass mogen är den totalt sett i oktober? Om nu effekten av UV1 är någorlunda stor, kommer nog inte 69 OS-events ha skett, vilket borde innebära att man inte kan fastställa HR.

Det jag egentligen försöker komma fram till är hur marknaden kan komma att reagera, främst i scenariot att INITIUM topline data fortfarande inte kommit före ESMO, och vilka möjligheter man skulle ha att köpa ytterligare aktier efter ESMO, till vilken kurs. Om man kan påvisa statistisk signifikans för HR OS så måste detta anses vara mycket positivt.

Om man INTE verkar nå HR <0,736 för OS, hur tror ni aktiekursen kommer påverkas? Och vice versa: vad händer om kurvan är tillräckligt cementerad/starkt pekar på HR <0,736.

En intressant aspekt här kan vara att ipi+nivo blev godkänt i first line med negativt utfall i PFS, och ”endast” HR 0,73 för OS. Var ligger ribban för second line? Man ska dock inte förvirra sig här och samtidigt notera att ett HR-värde >0,736 i NIPU även innebär att resultatet saknar statistisk signifikans enligt predefinitionerna, så det är inte bara effektstorleken i sig som är intressant utan även p-värdet.

Väldigt hypotetiskt inlägg med kanske tveksam relevans, men om ni tycker frågorna verkar intressanta så fyll gärna på med era tankar.

För övrigt, kan någon här förklara hur det kommer sig att det är just 69 events av 118 patienter som krävs för att fastställa ett HR-värde för PFS. Vad är den matematiska/statistiska förklaringen?

/L

2 Likes

NIPU forventning er endpoint not met. Typisk confirmation bias at de som helst skulle ha resultater finner det men ikke uavhengige.

Det som er morsomt med mange på denne tråden er at det spekuleres i alle mulige retninger (svensken spesielt) om alle mulige muligheter. Jeg er heldigvis en særdeles dum investor som har notert meg at pasientene lever lengre/ikke får progresjon, og at det er bra! Baserer min investering på de gode dataene som har blitt lagt frem av de dyktige her på forumet + at studien er kraftig på overtid. Så doblet jeg på NIPU data. Det enkle er ofte det beste😊 Takk til de som gir oss gratis (og meget god og enkel) informasjon!

13 Likes

Ja självklart får LA anses vara biased. Det kan ju dock finnas en positiv trend för PFS, och om jag minns det rätt har man sagt att man ser en ”positiv trend” för OS också.

Jag hoppas man ser en positiv trend för OS som räcker till att motivera fas 3 i first line MPM, men tror tyvärr inte man når statistisk signifikans i NIPU.

Givet detta har man även om INITIUM når primary endpoint inte på något vis bevisat att man har ett universellt cancervaccin, och ett uppköp låter långsökt för mig. Data från FOCUS skulle antagligen behövas för att kunna tala om ett ”universellt” cancervaccin. Melanom är dock en stor marknad, och ett tillräckligt bra resultat kan kanske motivera uppköp bara baserat på den indikationen.

Jeg er tungt investert og har holdt lenge og bare økt nå i nyere tid. Ikke har jeg vert noe god på å treffe bunner heller :joy::joy:

Men min tese var INITIUM. Så holder minst over den. Og den kommer når den kommer.

7 Likes

Verdens første vaksine mot hTERT, med eventuelle randomiserte effektsignaler i 2L meso og et forhåpentligvis randomisert endepunkt møtt i melanom kan umulig utløse et bikkjeslagsmål blant pharma. Bare å pakke sammen og ta kvelden godtfolk. Entusiasme utgikk på dato i 2021, vaksinespacet er iskaldt :latin_cross:

4 Likes

Skjebnen vil sikkert ha det til at INITIUM leser av positivt rett før, eller på samme dag som tidenens krakk på børsene :grimacing:

1 Like

Now you jinxed it :joy::joy:

1 Like

Neida, har banka i bordet rett etter jeg skrev, regna tverrsum på aksjeantallet jeg sitter med (er ferdigkjøpt nå) og alt mulig.