Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

Biotek
#4833

Vi fikk jo aldri se noen NIPU data. De ble tatt under embargo av PI / Helland. Det vi derimot har fått til tolkning er PI (ingen hvemsomhelst) som eksplisitt sier at studien er signifikant på PFS og tilsynelatende OS om data modnes mer. Vi håper jo at det er rene ord for penga og at de er for kloke til å gå ut med dette om ikke de følte seg relativt trygge på revansje på ESMO.

Det er ikke hva som helst som kommer nå. Det er fasit på selskapets første randomiserte studie og forhåpentligvis POC for UV1. Det er natt eller dag, og signalene vi har å forholde oss til tilsier at det ikke blir natta.

Hva gjelder INITIUM er man så langt på overtid at det, som selv Holom/DNB sa i dagens Radium, at man snart ikke lenger med godt belegg kan finne andre forklaringer enn at UV1-armen overpresterer kraftig.

I dette tilfellet er man godt begrunnede optimister. Hvis ikke hadde vi ikke eid aksjer. At det fortsatt er risiko er åpenbart. Men litt slitsomt om det skal være disclaimer i hvert innlegg.

12 Likes
#4834

Det er en anonym vitenskapelig komité som vurderer alt som blir sendt inn til LBA. Det er denne komiteen som aksepterer om noe har høy nok vitenskapelig og klinisk verdi til å bli presentert som late breaker eller ei. Mye er avhengig av innholdet og impact av data som presenteres. Man konkurrere mot andre som har submittert sitt arbeid da det er et viss antall mulige presentasjoner satt av for LB.

Det er slike late breakers som er hovedattraksjonene på kongressene. Det er det legene og forskerne spesielt reiser inn og betaler for å høre på. En LB presentasjon vil også ofte bety at man får publisert arbeidet i et høy impact paper (alt ettersom hva «høy impact» vil si for respektive terapiområde).

14 Likes
#4835

Begge deler. Jeg kan ikke huske å ha sett noen eksplisitt påstå at UV1 ikke kan feile. Og i all statistikk som er presentert er det jo et underliggende premiss at sannsynligheten aldri er 100 %. Gjerne et sted mellom 50 % og 90 % for resultater av ulik grad av sensasjonalitet. Og 90 % betyr jo at det er 10 % for at det ikke skjer.

1 Like
#4836

Hvilken dato/periode er dette?

#4837

Så det du egentlig sier er at om Helland ikke har noe substansielt å komme med, så vil neppe abstractet hennes bli godtatt / prioritert?

#4838
  1. -24. oktober i Madrid
1 Like
#4839

Ser man på kravene for LBA, så er de som følger:

https://www.esmo.org/meeting-calendar/esmo-congress-2023/abstracts

" Late-breaking abstracts (LBA)

Late-breaking abstracts may be submitted for high quality, new research findings from randomised phase II or phase III trials with implications for clinical practice or understanding of disease processes .

The final late-breaking abstract deadline of 14 September 2023 is under no circumstances to be considered as an extension of the general submission deadline."

Så kan det stemme at det er et “tak” på antall LBAer som aksepteres? Tenker kanskje det er mer som et OL-kvalifiseringskrav i friidrett; alle som klarer det er kvalifisert til OL, men kravet er satt så høyt at de aldri blir noe problem. Sagt på en annen måte; er det 100 personer som hopper over 6 meter i stavsprang, ja så får alle blir med til Paris-OL i 2024.

Det jeg imidlertid synes er mest interessant med kravet er at det skal ha implikasjoner for klinisk praksis for å bli akseptert for LBA.

Derfor er dette spennende, for det er lite som tyder på LBA på ESMO ut fra aksje-kursen, mens det er ikke helt utenkelig ut fra signalene, slik jeg tolker de, gitt av personer i, og med tilknytning til Ultimovacs.

14 Likes
#4840

Riktig. Når det er sagt virker de ganske trygge på at de når opp til terskelen for høy nok relevans for å få æren av en LBA. Det henger nok sammen med at det er “high unmet need” i mesoteliom (en dødsdom der selv moderne immunterapien gir svak/ingen effekt), at det er snakk om noe så “spennende” som verdens første randomiserte studie med UV1 / universell peptidvaksine i synergi med CPI, at CPI er og blir dominerende i overskuelig fremtid i klinisk praksis. Og så videre.

Om det er slik at de faktisk kan vise til forbedringer på PFS og OS vs. dagens behandling så er det vanskelig å fatte annet enn at det blir et høydepunkt på konferansen…

3 Likes
#4841

Så lenge man har submittert arbeidet innen LBA fristen så er det verken er opp til Helland eller selskapet, men komiteen å vurdere. I hvert fall er det slik i kongressene i terapiområdene jeg jobber/har jobbet i, der er det en seleksjon og ikke alt aksepteres selvom man skulle ha huket av på «kravene». Man ønsker å holde det ekslusivt og ligger prestisje i å få LB, derav også embargo, nyhetsverdi etc

Kjenner ikke ESMO spesifikt, men gjengs på de største kongressene er at det ofte ulike nivåer av late breakers. De aller gjeveste blir presentert i en diger sal med flere 100-1000 tilskuere og flere skjermer. Hakket under er i en mindre sal og deretter presentasjon ved posteren etc. Praktiseres ulikt i ulike kongresser.

Digresjon: forskerne som første gang viste at Helicobacter Pylori forårsaker magesår fikk ikke arbeidet sitt akseptert til noen kongress, ingen trodde på dem siden folk tidligere ikke hadde klart å dyrke frem H Pylori fra magesekken….men når folk forstod at det stemte så fikk de Nobelprisen. Så at noe ikke blir akseptert eller ikke blir rangert høyest betyr ikke nødvendigvis at det er trivielt og ikke klinisk betydningsfullt.

26 Likes
#4842

Hvor ferske kan dataene være ved LBA? Jeg antar at dataene må være avlest og analysert i forkant av innsendelse? Eller kan man oppdatere med rykende ferske data til selve konferansen?

4 Likes
#4843

Veldig godt spørsmål.

Vanligst er å ha analysert ferdig hovedfunnene/data og ha dette med i LBA som sendes inn. Deretter legger man til øvrige data til på selve presentasjonen selvom de ikke var nevnt i LBA som ble sendt inn. Det er dette de fleste gjør og tror de må gjøre.

Et bransjetriks; hvis man ikke har analysert noe data i det hele tatt fordi man har DBL etter LBA deadline, men det er veldig ønskelig å presentere nettopp på denne spesifikke kongressen, så praktiserer enkelte BP å sende inn LBA hvor de sier hva slags studie man skal avlese til når og hva slags data som ventes. Ofte blir disse LBA akseptert basert på denne omtalen siden dette er så viktige prestisje studier. Viser det seg derimot at data i mellomtiden var negative og man ikke ønsker å presentere «prematurt» eller man ikke rakk å ferdiganalysere studien så trekker man abstracted tilbake. Da blir som regel noen andre bumpet opp på slotten eller det blir en åpen plass på programmet (som ser litt fishy ut).

Skriver dette på generelt grunnlag. Dette gjelder nok ikke ULTI, fordi de, basert på kommunikasjonen, ganske så sikkert har ferdig analyserte data som tilsier at local review fant noe annet enn BICR (samt overlevelses data). Hadde Helland ikke «hatt noe» hadde hun nok ikke vært bullish og trolig ikke sendt inn noe på LBA. Hva hun har og hvor bra dette nå er, er det jo få som vet pt :sweat_smile: men ikke så innmari lenge igjen nå.

21 Likes
#4844

La oss bare håpe at de når opp - det er en risiko for andre lba’er som er enda bedre enn Ultimo sin. Jeg har benyttet anledningen til å øke med 40%, så jeg har trua

4 Likes
#4845

Vet ikke hva dere tenker, men har selv tenkt at ytterligere NIPU nyheter nå burde ha veldig begrenset nedside og primært oppside.

Tror du gjør smart i å kjøpe på dagens nivåer.

7 Likes
#4846

40 % i det siste? Da har du trolig et snitt som mange her skulle ønske de hadde.

#4847

Hvis markedet har priset inn at UV1 fører til signifikant bedre PFS og bedre OS i NIPU ved å sende aksjen 40 % ned, tør jeg ikke tenke på hva det vil gjøre med aksjen hvis UV1 viser svært gode resultater i INITIUM.

3 Likes
#4848

Har ett snitt på 90 nå, så det er ett stykke opp som skal til. Brant meg hardt på NIPU fallet - så ikke den helt komme, selv om jeg faktisk forventet at det var en stor sjanse for at de ikke kom til å nå primary endpoint, men ikke at faller skulle bli så stort!

5 Likes
#4849

I fjor var det i underkant av 4% av abstractene til ESMO som var LBAs, så det er ikke helt walk in the park. På den annen side… Når NANO fikk LBA (husker ikke hvor) så er det jo ingen umulighet heller :sweat_smile:

Forøvrig:
The ESMO Congress 2023 Scientific Committee will select abstracts for presentation during the Congress based on the following possibilities:

  • Presidential Symposium - Oral presentations of cutting-edge and significant clinical practice-changing studies, followed by expert discussion and perspectives.
  • Proffered Paper – Oral presentations of original data of superior quality, followed by expert discussion and perspectives.
  • Mini Oral – Short oral presentation of good quality, followed by expert discussion and perspectives.
  • Poster – Display session for review, discussion and questions. The presenting authors must be available for Q&A to represent their work.
7 Likes
#4850

Det er fordi det er et (ørlite) fåtall som i utgangspunktet kvalifiserer til første terskel (som gjennomgikk første seleksjon i mai) som er:

randomised phase II or phase III trials with implications for clinical practice or understanding of disease processes

Mon tro om verdens første peptidvaksine rettet mot telemorase (80-90 % av alle indikasjoner) i randomisert setting er interessant.

3 Likes
#4851

I en meget vrient indikasjon

#4852

Det var på AACR i 2016

2 Likes