Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

Jo, at Janus’ forvalter leser børsmeldinger fra selskapet de shorter, er nok sannsynlig.

Men denne børsmeldingen sa (ganske utrolig) ingen ting om at Helland skal presentere nye data i et “Late Breaking Abstract” - og det er slett ikke usannsynlig at forvalteren lot være å grave videre. Tenkte gjerne som @Snoeffelen skriver at de “lovende signalene” var sminking og sjøltrøst.

2 Likes

Nå er @polygon på ferie, men greit å gjenta når de samme diskusjonene (og eventuelle forvirringene) gjentas.

11 Likes

Man har først 100% sikkerhet når vi har sett dataene, men ut fra reglene for LBA og tittelen på presentasjonen til Helland virker det å komme gode data

Sammenligner vi første kravet for LBA om hva studiet skal omhandle

enten:

" phase II or phase III trials with
implications for clinical practice"

eller

understanding of disease processes

med tittelen på hva Helland skal presentere på ESMO 2023

"“First survival data from the NIPU trial; A randomized, open-label, phase II study evaluating nivolumab and ipilimumab combined with UV1 vaccination as second line treatment in patients with malignant mesothelioma”. "

Så er stikkordet i presentasjonen “survival data”. Mao god grunn til å tro at presentasjonen ikke skal handle om forståelsen av sykdomsprosesser, men klinisk praksis (clinical practice).

Jeg tenker i alle fall på sykehus og ikke forskningsinstitusjoner når man snakker klinisk praksis, dvs sykdoms-behandling. Og hovedmålet med kreftbehandling er jo overlevelse (survival)

Dernest står i LBA-forskriften at:

"Only abstracts for which no conclusive data are available at the time of the abstract submission deadline of 10 May 2023 will be considered for late-breaking status"

Mao, OS-dataene var ikke “conclusive” per start juni 2023, men var på riktig vei, da meldingen fra Ultimovacs 7. juni 2023 skrev:

" ** The trial investigators also observed an improvement in overall survival in the UV1 arm over the control arm, although the data need to mature before a conclusion can be reached"*

Og i september har dataene modnet slik at de blir “conclusive”, og kan aksepteres iht ESMO 2023 reglement.

Synes tankerekken over er rimelig, og logisk, hvis man sammenstiller all informasjon vi har frem til nå.
Selvsagt kan jeg, og andre, ha misforstått noe, men klarer ikke helt se hva. Fasiten får vi uansett om noen drøye uker.

19 Likes

Bare for å oppklare kommentaren min til det forrige innlegget ditt. Når jeg svarte deg så tenkte jeg utifra nåsituasjonen - som er at Janus heller ikke har redusert shorten selv om det kom ny melding for 5 dager siden om LBA. Skjønner nå at både du og senere også abacus kommenterte hvordan Janus mer har tenkt i etterkant av den forrige NIPU-meldingen.

Det som er helt sikkert er at Janus bruker mindre energi på den shorten enn det brukere her inne gjør.

8 Likes

Det er ikke så rart det blir en del fokus på at en aktør sitter feil med 650.000 aksjer i illikvide Ultimovacs med svært lav float ~10 børsdager før en kjent trigger man vet vil utløse betydelig (positiv) interesse.

For å belyse poenget til @h3nk1 med folkelig science

image

6 Likes

Ganske utrolig at man fortsatt kan kjøpe til kurs godt under det nivået som aksjen hadde før NIPU meldingen 8/6.

Jeg både håper og tror at Janus tar feil, men er så yrkesskadet at jeg ikke tør å feire før jeg ser resultatene. Heldigvis gjenstår det ikke mange dagene🤞🏻

12 Likes

Ref. innlegget til Polygon så er altså -forventningen- nå at det skal presenteres signifikant forbedret OS i NIPU? Jeg stusser litt på tittelen i innlegget til Dr. Helland, siden min erfaring med konferanser (ikke-medisinske dog) er at man ønsker å “lokke” til seg så mange som mulig til sin presentasjon. Ville det ikke vært fordelaktig på en slik konferanse å nettopp bruke ordene “signifikant forbedring” eller lignende i tittelen for å skape fuzz og lokke til seg så mye publikum som mulig?

Hvis det presenteres -signifikant- forbedret OS i favør UV1 så vil det jo bare være så fantastisk. Tenk om a. Klarer nesten ikke vente :open_mouth:

Tittelen må være nøytral. Data røpes ikke før presentasjonen.

“The title of the abstract should include significant words that reflect the content of the abstract but not refer to the study results
or conclusions.”

10 Likes

Titlene må være nøytrale. Adjektiver er forbudt.

Det vi derimot har er uttalelsene i meldingen i juni og kommunikasjonen siden den gang. Etter en lengre embargo uttaler studieleder at hun «gleder seg» seg til å presentere.

5 Likes

Skulle tatt seg ut om man slapp å gå på konferansen for å få med seg nyhetene liksom.

Med tabloide overskrifter som:

“Nightmarish OS results in UV1 trial in 2nd line meso.”

“The UV1 trial initial results: long term survival of mesothelioma no longer a dream”

Så hadde det ikke vært breaking news på konferansen.

Takk for oppklaringen.

Regner med at de som reiser på slike konferanser er interessert i litt mer enn overskrifter og resultater da - i motsetning til oss :stuck_out_tongue:. Er ikke nødvendigvis “ground breaking news” faktoren som er grunnen til at man reiser på konferanser - Networking og få ny kunnskap (dypere enn overskrifter) er andre grunner. Men flott at det ble avklart, bare å glede seg og håpe på fulltreffer de neste ukene da :slight_smile:

Tror nok at flere tenker sånn (yrkesskade), og er forklaringen på hvor kursen fortsatt er et godt stykke under det den var før NIPU-meldingen i mai 2023 ( 130+) og enda lenger under toppen fra 2021 på 160, tross at INITIUM ser bedre ut nå, og det er svært positive vibber på NIPU.

8 Likes

Selve kategorien «Late Breaking Abstract» indikerer at innholdet er (svært) interessant og er det som får mest oppmerksomhet på disse konferansene :slight_smile:

2 Likes

Når man spekulerer over hvor bra resultatene som skal presenteres på Esmo kanskje kan bli, så er det greit å minne om at i denne indikasjonen trengs det ikke jubelresultater og ovasjoner. Selv kun mer beskjedne resultater i denne sammenheng bør være nok til å styrke de totale forventninger til UV1 og vekke betydelig økt optimisme og interesse.

9 Likes

Hoho.

Artig at det nesten ikke er nevnt - alle er fortsatt klar over at dette gjelder 2L meso, ikke 1L som var referansestudiet?

Forbedret OS her er - hva skal man si - BRA!

5 Likes

Hej kära vänner!

Jag har funderat lite på vad NIPU-resultaten kan komma att säga om INITIUM-resultaten. Vi säger att vi får en HR på 0.80 för OS. Det är i 2L mesoteliom.

Enligt denna länk verkar det vara högt uttryck av TERT i mesoteliom (98,5% av tumörer färgas positiva): Pathology Outlines - TERT.
Dock anger man att endast 44-98% av melanomceller färgas positiva. Ultimovacs själva hänvisar till denna studie när jag frågar dem som indikerar att i princip 100% av melanomtumörer färgas positiva för melanom: Telomerase Expression in a Series of Melanocytic Neoplasms - PubMed

Jag har inte läst igenom studierna noga så vet inte exakt vad som är mest “rätt”. Men det verkar som både mesoteliom och melanom har högt uttryck av telomeras.

Då kan man fråga sig vad resultat för 2L i en indikation där ICI har helt klart relevant men ej fantastisk effekt kan säga om förväntade resultat i en indikation där ICI har stark effekt. Förväntar ni er bättre HR i INITIUM än NIPU, och i sådana fall varför? Om telemerasuttrycket är likvärdigt i mesoteliom och melanom ser jag inget uppenbart skäl att resultaten skulle vara så mycket bättre i INITIUM. Det är trots allt exakt samma behandling man ger.

Så kan vi regne med at det følges opp med en børsmelding en gang etter 00:05 CEST on Thursday, 19 October 2023.?