Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

For ei uke siden skrev IR (Anne Worsøe) i en e-post til meg bl.a.:

“Det viktigste vil jo være dataene som presenteres i abstraktet, og disse vil offentliggjøres natt til 19. Oktober. Vi vil sende en pressemelding umiddelbart, samt organisere en webcast den påfølgende uken.”

Så får vi se når denne pressemeldingen kommer og hva den inneholder.

23 Likes

Ville det ikke vært rart å presentere LBA med OS som er dårligere enn i juni? Ville man i det hele tatt fått LBA dersom OS var god, men plutselig ikke er det lengre?

2 Likes

Nej, varför? Det folk verkar tro är att datan har mognat i en positiv riktning. Detta är inte alls säkert. Den är dock tillräckligt bra för LBA, Mini Oral. Vilket jag tror borde innebära <HR 0,80. Det man dock kallade ”clinically meaningful” och ”strong” OS-data i juni, kanske inte är lika bra längre. Om HR nu ligger på 0,8, hur kan vi veta att den inte låg på 0,7 i juni? Datan kommer vara mer cementerad, men inte nödvändigtvis peka på en större effektstorlek.

Jeg synes du overtenker og overkompliserer. Dette har skjedd og blitt kommunisert:

  • A statistically significant improvement in PFS for patients receiving UV1 was measured in a separate pre-defined local assessment at the participating hospitals

  • The trial investigators also observed an improvement in overall survival in the UV1 arm over the control arm, although the data need to mature before a conclusion can be reached

  • LBA med tittel “First survival data from the NIPU trial; A randomized, open-label, phase II study evaluating nivolumab and ipilimumab
    combined with UV1 vaccination as second line treatment in patients with malignant mesothelioma”

  • INITIUM kraftig på overtid

Det hele ender på om du er villig til å ta bettet eller ikke. Synes man dette er god R/R så handler man basert på det. Jeg er så heldig at jeg bare er en dum investor og prøver å gjøre gode kjøp. Dine «akademiske» innlegg klarer ikke å påvirke meg eller ødelegge rasjonalet bak investeringen min. Vi kan synse hele dagen lang om hvordan dataene blir, men Helland skal da for pokker ikke så der og ha en dårlig presentasjon. Hun har jo tross alt fått mini oral samt påfølgende debatt.

16 Likes

Det virker som om du har misforstått poengene jeg forsøker få frem. Jeg har ikke sagt at HR nødvendigvis er bedre i oktober sammenlignet med juni, så spørsmålene dine er basert på feil forutsetninger.

Studien feilet som du vet når det gjaldt primærendepunktet som var PFS ved sentral avlesning, og vi har ingen informasjon om BICR så en HR lik 1 eller om de så forskjell i nærheten av signifikant PFS slik Helland har antydet ved 69 events. Det jeg forsøkte påpeke er den betydelige usikkerheten som er knyttet til radiologiske vurderinger av progresjon i mesotheliom – og påpekte her hva danskene vektla ved godkjenning av NIVO+IPI, samt at BMS faktisk valgte fjerne PFS som primærendepunkt i CM 743.

For å klargjøre enda tydeligere; Det jeg forsøkte få frem var at dersom Helland allerede observerte en betydelig forbedring i PFS og tegn til bedre overlevelse ved 69 events, når begge armene brukte immunterapi, så kan det være grunn til å være optimistisk. Jeg sa ikke at HR nødvendigvis måtte være bedre nå, fordi vi ikke kjenner til dataene vi hadde i juni. Men med den informasjonen som Helland og selskapet har delt, mener jeg at det er grunn til optimisme når det gjelder muligheten for å vise klinisk relevante resultater på overlevelse ved ESMO-konferansen – forhåpentligvis med en akseptabel P-verdi.

Mesotheliom en svært utfordrende indikasjon, så personlig vil jeg være svært fornøyd dersom Helland klarer vise overlevelse med HR på 0,8 eller lavere. Gitt HR på 0,8 eller lavere i NIPU så tror jeg også markedet vil prise inn langt høyere sannsynlighet for at INITIUM og de andre studiene vil kunne lykkes.

26 Likes

Hvilken eventfordeling gir dette i NIPU? Bare så jeg har tall jeg kan sammenligne med når resultatene kommer 19.okt.

Hvor mye tror du et så godt resultat er verdt? Og hvilke implikasjoner mener du at det har for Initium?

2 Likes

HR vil nok ganske sikkert bli oppgitt i meldingen, mens man får mer detaljert informasjon med grafer på selve presentasjonen. Merk at minimumantallet var 69 i juni, mens nå så vil vi få data for langt høyere antall events.

4 Likes

Utifra 69 eventer viser denne her sammenhengen mellom HR og eventer i kontollarm (tror den er laget av ketilaaj) :

image

1 Like

Det er HR for PFS. Blir det ikke en annen HR for OS? Dette er jeg så dårlig på :crazy_face:

Ja, det blir en annen HR for OS og det er ikke like enkelt å lage en forenklet modell, da vi ikke vet antall total eventer. I figuren over vet vi at totalen er 69, i OS dataene vet vi ikke totalen enda.

14 Likes

Noen som vet om vi kan forvente å få vite PI sin HR for PFS i tillegg til HR for OS den 19. oktober? Eller skal HR for PFS holdes tilbake for publisering i tidsskrift, f eks? LBA-tittelen indikerer kun snakk om OS.

PFS er meningsmålingen, OS er valgresultatet. Vi vet hva teller til slutt.

32 Likes

Forventningen i indikasjonen er relativt rask død ved progressjon. I utgangspunktet er det forventet at de fleste her dør etter veldig kort tid. Så i forhold til de fleste studier, hvor forskjellen kan være veldig stor, kan man her tenke at PFS er nesten lik fordeling som OS vil få rett etterpå. Men om UV1 fungerer delvis, eller immunterapien i seg selv fungerer godt, så kan det gjøre forskjellen på PFS og OS større ved at de med progressjon lever lengre enn man ville forventet.

1 Like

Avanza kan rote litt med antall eiere, det har vært en svak nedgang fra en topp på cirka 1500 eiere siden 2021. I dag har det stabilisert seg litt rundt 1100 fra Avanza. Så 886 er feil (og vil rettes opp igjen).

Den svake nedgangen gjelder alt av vekst og biotek blant småsparere. Ingen enkeltsaker som sådan hos söta bror. Tvert om har de få som har vært vært positive med Sara Mangsbo.

1 Like

ok, ja synes grafen for eiere på avanza generelt ser rar ut, som om noen har laget den med linjal, virker ikke helt “naturlig”, hvem vet hva de holder på med der borte :stuck_out_tongue:

Tydelig at markedet ikke har oppfattet helt at Esmo presentasjonen med stor sannsynlighet tilsier at det ikke var grunnlag for kursfallet etter Nipu rapporten 8/6. Kursen burde jo nå vært på et mye høyere nivå enn den var rundt mai. Ikke minst fordi også INITIUM forsinkelsen øker sjansen for suksess.
Er det makro bildet som er årsaken til at vi ligger under 100 fortsatt?

Årsaken er vel han her :sweat_smile:

2 Likes

Nesten alt salg kan tilkjennes shorten, altså algoritmen som jobber hardt på ask er Janus. Det andre er bare småposter med gevinstsikring som bytter hender mellom småsparere, utenom Myrild AS som har økt kraftig i det siste. Det er bare 300k aksjer som flyttet kursen fra 120 til 70, og vi ser tross shorterne at det ikke er så mye mer som skulle til for å få den over/til 100 igjen. At vi holder oss her tross algoene som presser nedover konstant vitner om en sterk økning av netto aksjer hos både småsparere og Myrild AS. Dette kan gå virkelig ille for shorterne. De må håpe på at alt går galt framover, hvis ikke er de screwed. Men oppgang fordrer en sterk vedvarende optimisme som vi ser nå. Det tror jeg vi har i caset helt til INITIUM er avlest, og da er det vinn eller forsvinn.

7 Likes

Jeg deler din analyse. Hadde jeg hatt mere midler, ville jeg økt ytterligere. Men har som policy å ikke ha mer enn 40% av inngangsverdi i en highrisk/binær aksje