Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 2

Hør Åslaug Haga ( studieleder Nipu) i Nyhetsmorgen Nrk 1 fra kl. 08.14.30 hvor hun bla. sier at “man i fremtiden vil bli bedre innen presisjonsmedisin ved å utnytte feil ved kreftcellene samt innen immunterapi”. Tenkte umiddelbart på UV 1 og telomerase.

1 Like

Vet ikke om jeg vil kalle telomerase en feil ved kreftceller, men skjønner hva du mener.

Det sagt, er det sånn nå, at suksessen i INITIUM er vår verste fiende? Det kan virke som at markedet ser for seg at NIPU kommer først, og at det er mer skepsis til god avlesning her?

Åslaug Helland (!) snakker nok om noe annet enn UV1 i det innslaget, da hun også er prosjektleder for IMPRESS Norway, som er en nasjonal studie i presisjonsmedisin som kreftbehandling. Det er for pasienter med spesielle mutasjoner som kanskje kan få bedre effekt av en medisin som ikke er tilgjengelig offentlig enda. UV1 er mer en generell behandling enn en presisjonsmedisin i den forstand :slight_smile:

2 Likes

Jo, kan så være, men det blir vel en presisjonsmedisin når man får ledet T- cellene spesifikt mot kreftcellene ved bruk av telomerase som “ledetråd”.

2 Likes

Skal vi virkelig se at aksjen åpner på 130,- igjen, er jo intet mindre enn :exploding_head:

Får bare være glad jeg ikke kjøpte mer på 135 + tidligere i uken, trodde jo det var en feilprising da…

Edit: Åpnet på 131,- uten at det endrer stort, men falt nå til 129,40 ???

Håper den går enda mer ned. For da kan jeg fylle på :slight_smile:

1 Like

Ehhh. Du kan fylle på selv om den ikke går lenger ned. Så sant du ikke bare har 130 kroner tilgjengelig da :crazy_face:

3 Likes

image

3 Likes

Nå som NIPU etter alle solemerker avleser først, er det noen kyndige som har gjort seg noen tanker om kursutvikling ved ulike utfall her? Eksempelvis 38, 39 (primary endpoint met) eller 40 i kontrollarmen?
Jeg sitter uansett ‘long’, men hadde vært interessant å høre hva folk tenker. Ved gode resultater vil vel også LOA for INITIUM kunne oppjusteres kraftig.

Med gode NIPU resultater vil caset i praksis være derisket. Dog, tror vi skal være edruelige. Mesoteliom er en helt annen sykdom enn melanom. Mye mer aggressiv og vanskeligere å vise noe god effekt av noe som helst. Inet scenario hvor NIPU avleses nøytralt gir ikke svaret på INITIUM.

Meldingen på INI forleden dag er viktigere mtp å indikere hvordan INI ligger an.

2 Likes

Tenkte også på direkte effekt av NIPU på denne indikasjonen, ikke bare forventningen til INITIUM. Siden mesoteliom er en mye mer aggressiv og uforutsigbar kreftform, med lavere forventet overlevelse, vil ‘bare’ 39 i kontrollarm kunne i større grad tilskrives tilfeldigheter enn ved samme resultat i INITIUM? Eller er studiedesignet såpass robust at dette er like imponerende?
Kan lett se for meg et kortsiktig kursfall her dersom kontrollgruppen har 37-38 events, men det er bare en menigmanns magefølelse.

Det er jo en sjelden sykdom og NIP går over flere sentre/land. Mener dette er en god fase 2 studie mtp antall pasienter og signal.

Overlevelseskurven faller helt sinnsykt fort i Mesotheliom. Som vi vet trenger CPI «litt tid» før den begynner å fungere. Også kan man håpe at UV1 kickstarter CPI litt hurtigere enn uten. Som @Roc sier vil signaler på effekt i NIPU være veldig kjærkomment både for oss og pasienter.

2 Likes

I følge tidligere CEOs uttalelser på Radium for noen år siden har også NIPU potensiale i seg til å være et registreringsstudie. Da må de selvsagt ha veldig gode resultater, men det burde i hvert fall bety at studiedesignet er robust nok.

5 Likes

For å bygge litt videre på dette viktige poenget og litt frisinnet biologisk spekulasjon:

En viktig forskjell mellom individualiserte neoantigen vaksiner slike som Modernas hvor man selekterer de neoantigener som flere av cancer cellene har uttrykt så har så og si alle cancercellene telomerase antigenet (husk bildet av trestammen vs grenene).

Det kan tenkes at neoantigenvaksiner dermed ikke aktiverer et like sterk immunstimulering (siden ikke alle csncercellene har neoantigenet og ikke alle neoantigner egner seg til å være immunstimulatorer), vs telomerase som alle cancer cellene har og dermed (forhåpentligvis) induserer en kraftig immunstimulering. Forlengelse av dette er det kanskje er nettopp en slik kraftig initiell immunstimulering CPI trenger for å få tidlig effekt i tumores som er solide hvor du har et veldig pro-tumor mirkomiljø i motsetning til de mer non-solid cancerene som CPI i dag fungerer best på.

Dette ligger i forståelsen av at UV1 er universal.

8 Likes

Man snakker jo i finansamarkedene om hvis alt annet likt. Spørsmålet er jo om alt annet er likt da. Blir spennende å se, sitter med en litt for stor post nå, men hyggelig GAV i hvert fall i forhold til de som var med på emisjonen.

Svarer deg her @Fartin, så Fundamental tråden ikke blir spammet ned med ikke-fundamental synsing. Jeg har stor tro på at de når primærendepunktene i begge studiene, og økte på meldingen om at progresjonen i INITUM gikk tregere enn antatt. Jeg kunne ikke håpet på en bedre melding om INITUM, uten at de faktisk hadde meldt positiv avlesning. Det begynner å se veldig lovende ut i fra de statistiske beregningene, skjønt det fortsatt naturligvis er usikkerhet.

Angående HR=0,73, så har ledelsen aldri kommentert på hva estimert hazard ratio er for oppnådd primærendepunkt. Det de skrev var at beregninger viste at den var 0.73 for INITUM. Jeg kom frem til at det tilsvarer 0.73 for både NIPU og INITUM, men ledelsen har altså ikke bekreftet dette tallet for NIPU.

En presisering er at det er p-verdien som avgjør om primærendepunktet nås, ikke HR. Denne må være under den forhåndspesifiserte alphaen, som er ensidig alpha på 0.10. Om p-verdien er f.eks er på 0.098, og HR=0.74, så betyr dette altså oppnådd primærendepunkt. Har sett det blir veldig mye fokus på events og hazard ratio, når det tross alt er p-verdien som avgjør hvorvidt primærendepunktet nås eller ikke.

20 Likes

Ser ut som om mange tenker at den avlesningen som helt sikkert kommer først nå, NIPU, ikke nødvendigvis er så god, og muligens blir det et lite fall på den.

Så er det vel da relativt god tid til å handle inn igjen i forkant av INITUM.

Hvis NIPU derimot viser positive tendenser eller til og med når primærendepunktet eller bedre, blir plutselig meldingen tirsdag utrolig mye bedre (og mange av oss mener at den allerede var meget bra).

1 Like

Presset på kursen skyldes at Inven2 har solgt / selger litt i markedet (iht. strategien sin), slik de gjorde ved et tilfelle i 2021. Hadde brutt opp foruten. Kjedelig, men aksjer til ytterligere derisket rabatt for dem som måtte ønske.

2 Likes