Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 3

Biotek
#7075

Jeg deler dine ressonnementer med hensyn til fremdrift og timing for melding.

Ultimovacs har alltid levert det de har lovet på tid eller bedre, det har vært selskapets styrke.

Avlesningen i Initium er vel organisert og styrt etter at det i høst oktober / november ble varslet avlesning 18 måneder etter sist innrullerte pasient. Den meldingen kom på dagen 16 januar.

Når Ultimovacs har varslet data i løpet av mars så vil det være helt i tråd med tidligere erfaring med Ultimovacs at de leverer på best mulig måte. Det vil være å offentliggjøre Initiumstudien i begynnelsen av mars. Å oppgi hele mars som mulighet er for å ha sikkerhetsmargin om noe uforutsett skulle skje.

Det er nå 47 dager siden meldingen 16. januar og det er helt innenfor at ledelen får gjennomgang av data med CRO i USA denne helgen.

9 Likes
#7076

Det er ny info, @TheObserver , stemmer det. KM-plottet (PFS) for epiteloidgruppa ser forsåvidt ganske bra ut, mens det for non-epiteloid er veldig få pasienter (11 stk), men ser ganske kjipt ut. Ser ut som de pasientene har ca. null effekt av UV1. Men sånn er det jo. Er ikke alle grupper som har effekt, dessverre.

7 Likes
#7077

Hvor sannsynlig er det egentlig at CRO har så god kontroll og oversikt at de kan gi en så pass nøyaktig tidsangivelse for når data vil være klare? Kjenner man til andre tilfeller der kunden har fått en slik tidsangivelse som de da kan planlegge ut fra?

#7078

Dette blir bare synsing fra min side (baserer stort sett alt jeg skriver på logisk (imo) tankegang), men en CRO med bred erfaring i å kjøre kliniske forsøk og vaske data fra disse, bør de vel kunne angi ganske tydelig ca. hvor lang tid noe slikt vil ta. Så har man snitt / statistikk fra forskjellige kliniske forsøk å støtte seg på. Se f.eks denne:

Snitt for CROs i fase II og III er altså ca. 1 mnd. Fra 16. januar til 1. mars er mer enn det. Og det er heller ingen grunn til å tro at vask har begynt fra 17. januar her. Hvis oppfølgingstakten er hver 3. mnd, så har man ganske mange pasienter som var inne til sist kontroll allerede før jul 2023. Fullt mulig at CRO har begynt å vaske pasientdata fra disse allerede da. Alt taler dermed for at det helt fint burde være mulig å få klare data til mars 2024, gitt cutoff på siste pas. 18 mnd oppfølgingstid 16. januar.

17 Likes
#7080

Dette er det typiske. Ultimovacs er jo derimot en smule utypisk ved at det er en såpass bastant shortaktør inne i bildet.

I sum: lykke til med å være den som gir en super nøyaktig forecast. :stuck_out_tongue:

3 Likes
#7081

Det stemmer at CRO har “vasket” pasientdata løpende ref H3nk1 sitt innlegg #4023

…we are in close contact with these CROs to make sure that they clean up this data as the study progresses, so that the final stage will not take as long, because some of that work is already done…

9 Likes
#7082

Alltids gøy å være spåmann!

Vi har fått stor oppgang (liten korreksjon i det siste) og fomo effekten vil nok fortsatt være der fremover. Det er helt vanlig i slike readout caser.

Jeg tipper hvis PE met så blir det hinsides eufori, også sell off og over litt tid søke ned mot gap close på tidligere ath. Rundt 200 ish.

Holder meg utenfor og støtter begrunnelsen over her at det er et langt bedre risk/reward med å gå inn på 200 med PE met. Hvis den skulle søke seg ned dit, kan jo hende det aldri skjer.

Sitter i to andre selskaper som jeg troen på i det kortsiktige bilde, og selge meg ut av dem for å ta bet her før melding er ikke en risiko jeg vil ta.

Men følger spent med, kan også være en tanke å håpe på PE fail, også kjøpe seg inn og håpe på samme NIPU effekten. At resultatene faktisk er veldig bra.

#7083

Alt med U er atypisk. FOMO’en uteble. Selv om den ved alle solemerker burde ha oppstått gitt hvor lovende caset fremstår. Og dette handler om et syvsifra antall shortsolgte aksjer + sentiment + mangel på kjøpere / evne til å skaffe risikovillig kapital +++

Men whatever. Vi er her vi er. På kanten. On the cusp. I-dagen er rett rundt hjørnet.

Jeg får en følelse at mange sitter her og tenker at alt vi har sett fram til nå kanskje kan gi en indikasjon om hvordan ting vil bli. At man liksom kan ekstrapolere framtiden ut fra fortiden. Kanskje kan man det. Men jeg har en distinkt følelse av at vi ikke kan det. Og egentlig så håper jeg – for norsk biotek sin del – at vi ikke kan det. For norsk biotek vil være dødt som investeringsobjekt om man kan kjøpe for 200 kr på positive resultater. Hvorfor ta risk når man kan vente og slippe å ta risk til en litt høyere pris?

Men:

En ev. PE met er en gamechanger, ikke bare for Ultimovacs, men for et helt felt innen kreftforskning og -behandling. Det er større en vi klarer å forestille oss. Jeg tror den neste uka kan overraske alle. På så mange mulige forskjellige måter.

Får meg til å tenke på et av mine favorittsitater, som var så usannsynlig beskrivende av en situasjon hvor man ikke helt skjønte utfallet / konsekvensene, men likevel skjønte at “dette er enormt”:

"History is like a riderless horse, galloping through the night”.

– Félipe González, daværende spansk statsminister, samme kveld som Berlinmuren falt.

8 Likes
#7084

Veldig bra observert.

#7085

Men det er jo du som legger til “les ASCO”?

Carlos har jo spesifikt sagt ASCO eller ESMO og det ble gjentatt av Einarsson på Radium. Og da faller jo hele premisset ditt for denne “100%-garantien” din…

Edit: Radium episode 294 fra 11:20

1 Like
#7086

Ja, det er jeg som legger det til. Derfor jeg skriver det sånn.

Vi har diskutert dette før. Og de må si “ASCO eller ESMO / en eller annen konferanse” helt til de har fått data, og fått sendt inn, og godtatt en LBA. Og det er i slutten av mars.

Jeg kan ikke se for meg et scenario hvor vi kun får PE met nå, og det blir ESMO i høst (pga finansiering m.m). Det vil være å skyte seg selv i foten kraftig for selskapet. Det gir ingen logisk mening for meg å gjøre det på den måten. Og jeg liker å tro at selskapet agerer på en logisk måte også. Ergo, jeg har tenkt at kun “PE met” bety at selskapet er ganske så sikker på at det vil bli ASCO. Hadde CRO sagt at de ikke ville klare å vaske data til 11. mars, så er jeg nær 100% sikker på at vi hadde fått Top Line, med HR, KI, p-verdi.

Alt annet indikerer / taler for at U har fått beskjed om at de vil kunne få dataene tidlig i mars. Type nå.

Jeg antar dermed også at om U av en eller annen grunn ikke skulle komme seg på ASCO, så får vi data i begynnelsen av april (kort tid etter fristen for tilbakemelding til LBA-søkerne fra ASCO).

Men dette er bare mine personlige meninger. Ingenting annet. Fasit har vi i løpet av en drøy uke.

15 Likes
#7087

BICR och LA kom ju fram till olika saker avseende detta. Så hur vet man vem som har rätt?

#7088

Nå igjen?

#7089

Hva er epiteloid? Er dette meso-spesifikt eller går dette skillet igjen i andre indikasjoner?

#7090

Det går nog inte att dra några större slutsatser om effekt i andra indikationer om det är det du frågar om. Epiteloid är bara en patologisk klassificering som innebär att cancern växer på ett epitelliknande sätt.

1 Like
#7091

OS blir fasit til slutt. Vi får bare vente. Du vet hva jeg synes om PFS som PE i meso. Nå er det like før INITIUM leser av. Og du virker mest interessert i å diskutere om NIPU er en enkelt- eller dobbeltbekkasin. Jeg bryr meg ikke nevneverdig. Den er en bekkasin, uansett. Jeg har kikkerten retta ut over gjørmeflatene i elvedeltaet og håper å få se en storspove lande snart.

storspove
storspove799×768 31.7 KB

13 Likes
#7093

Og jeg som tenkte at nå kommer du sikkert til å svare:

“Har ni inte tänkt över at NIPU kanske kan va en kvärtbekkasin, Werner?”

3 Likes
#7094

Att PFS inte är en bra proxy för OS kan man nog inte riktigt säga är ”din åsikt”, det är helt enkelt det som går att utläsa från tillgänglig data. Och var inte heller min poäng. Min poäng var att vi inte utifrån NIPU vet om epiteloid, icke-epiteloid, eller egentligen mesogruppen som helhet gynnas av UV1.
Om PFS felaktigt överskattats av LA, kan det ha lett till att exparmen fått behandling längre tid än SoC, vilket kan förklara OS-skillnaden.

3 Likes
#7095

kvärtbekkasin :point_up_2:

2 Likes
#7096

Så du mener armene har fått forskjellig behandling? (bortsett fra at eksperimentell arm fikk UV1). Da vil vel i tilfelle studien være verdiløs.

1 Like