Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 4

Er ikke 4 mer sannsynlig enn 3, særlig om 4 ses sammen med 5?

Det er en mulighet for at man fortsatt kan ha meningen i begrepet universiell intakt (selv om det ikke er nødvendig for et revidert investeringscase) med ditt siste avsnitt. Det er potensielt forutgående og “state-of-the-art” i betraktningen av framtiden for ULTI. Holom har nok ønsketenkt seg det motsatte og kan derfor “sitte fast” i betraktningen om “total fail” for 1 av 5 studier; forsterket av memet at INITIUM var hovedstudiumet. Å etablere det som et meme som gjentas ofte øker volatiliteten. Et meglerselskap vil jo ha interesse av det, særlig når de yder tjenester for shortere - som helt opplagt ville se shortrasjonale i punkt 4 og 5.

Vi ser nå at 2 måneder har frambrakt av forståelse - dog produsert av et helt community og noen journal- og konferanseaksepterte artikler. Kunne ikke da Jason ha penger og kontakter nok til å frambringe omtrent samme forståelse i november i fjor (med artikler postet her for en drøy uke siden under arbeid da) - særlig om de trengte å kontrollsjekke sitt rasjonale fra i fjor sommer?

2 og 4 nye måneder til, vil sikkert også bidra mye til forståelsen.

Finnes ikke selgere, men heller ikke kjøpere. En blokk på 40k har flyttet seg gradvis oppover, men ingen av den størrelsen selger ned. Mao. her skal lite til for ytterlige rykk oppover.

1 Like

65k på best der, og rett i CB.

1 Like

drømmer om en mld der de fant ut at avlesning var noe feil med og egentlig helt fantastiske data :grinning_face_with_smiling_eyes:

1 Like

Nettopp! Det kan en drømme om

1 Like

Nærmer vel seg et Donald Duck øyeblikk for selskapet verdt 256mnok pt.

Positiv NIPU og FOCUS og et minimum af yderligere afklaring på INI kan flippe vægtskålen til at marked tror på at UV1 blir til medicin og kan blive det i multiple indikationer. I så fald bliver det Donald Duck tal ifht dagens udgangspunkt og vi skal i ATH.
Det bliver ikke Donald Duck ifht en kurs på 150-200 nok. Det gamle blue sky var tusinder i flertal…

Til dere som fokuserer på at det ble gitt vedlikeholdsdoser av nivo i kontrollarmen i INITIUM:

Dette er standard måte å behandle pasienter som står på ipi + nivo: Et intenst doseringsregime med både ipi og nivo til å begynne med, så vedlikehold med nivo, gjerne i flere år / så lenge pas. tolererer dette.

I INITIUM:

“Patients in the control arm will receive 4 cycles of nivolumab and ipilimumab. Patients in both arms will start maintenance therapy 6 weeks after the last dose of induction therapy, nivolumab at a dose of 480 mg every 4 weeks.”

I NIPU:

“All participants receive treatment with nivolumab (240 mg every 2 weeks) and ipilimumab (1 mg/kg every 6 weeks) until disease progression, unacceptable toxicity or for a maximum of 2 years.”

240mg hver 2. uke eller 480 mg hver 4. uke? Same same.

Mer lesning om behandlingsregimet (i SoC):

https://kreftlex.no/KSPROSEDYRERFASE1/MEDISINSK-BEHANDLING/Foflekk/Foflekk_ipilimumab_nivolumab


Litt om hvorfor UV1 er dosert / administrert slik Ultimovacs har valgt:

Måten UV1 (angivelig skal) virke gjør at det ikke gir mening å gi UV1 jevnt gjennom hele sykdomsforløpet. UV1 skal trigge immunsystemet, og så skal immunsystemet fortsette å gjøre jobben alene. Eller for å si det sånn: UV1 er en fyrstikk som skal sette fyr på et bål (les: immunsystemet). Man kan forsøke x antall ganger (8 i UV1-tilfellet), men etterhvert får man jo et greit bilde av om bålet vil brenne eller ikke. Hvis det har tatt fyr, så er det ingen vits å fortsette å fyre på det. Og hvis det ikke vil brenne, så vet man jo at det ikke kommer til å ta fyr senere heller. Da er det veden det er noe feil med. Ev. så er UV1 en rævva fyrstikk som ikke virker. Eller så trenger man ikke en fyrstikk for å få fyr på bålet i malignant melanoma. Kanskje holder det å sørge for at veden er tørr, og så tar bålet bare spontant fyr?

5 Likes

Og hvis det ikke vil brenne, så vet man jo at det ikke kommer til å ta fyr senere heller.

Men det man ikke vet er om bålet ville tatt fyr (eller om veden har tørket opp) senere i forløpet.

Det får vi aldri svar på.

I tilfellet INITIUM har veden ikke trengt fyrstikken UV1 for å fatne.

Bare å dyppe den i et lite bad ipi på forhånd, og drysse litt nivo over, så antenner den helt spontant uten at man må bruke en eneste fyrstikk. Men det skal nevnes at veden nok har fått meget god tørk på forhånd her. Kan være at med andre tresorter vil det trenges mer hjelp for å få god fyr på et bål. Det ligger et håp der. Ev. at tilstrekkelig antall kontrollbål i INITIUM bestod av abnormalt tørka ved.

Dagens låt er selvfølgelig Billy Joels 1989 hit: “We Didn’t Start the Fire”

We didn’t the start the fire
It was always burning
Since the world’s been turning

2 Likes

Nå er det jo en del det aldri tok fyr i i det hele tatt - man hadde vel et håp om å se en gnist i disse.

Men det er ikke brukt fuktmåler på treverket i de som ikke antente i det hele tatt, så man vet ikke om fyrstikken i det hele tatt virka eller om det var som veden var pill råtten.

:man_shrugging:t3:

1 Like

crop

6 Likes

Nå man bruker metaforer for å beskrive metaforer:

Metametaforer.

2 Likes

jus præcist -
kanske metaforen er bedre illustreret i inverteret form - immun forsvaret (brand væsen) skal kunne finde/observere og slukke kræften (branden) - er der ikke brand endnu er der ikke mye at finde og slukke…?
er det skum (uv1) og vand (nivo) …? vandet vasker skummet væk… ? eller er det observatøren der ikke har lært hvad/hvordan det er at man skal finde branden…? og observatøren skal lære det senere når der er mere brand…? eller bliver observatøren banket i hovedet med nivo så mye at den glemmer alt om uv1…?
man kan så prøve sin behandling igen X uger senere, men her består behandlingen pludselig kun af vand (nivo) for uv1 er glemt… ? eller ikke tilgængelig længere i store nok mængder…? eller er uv1 vand og pøser vi i virkeligheden vand (uv1) på en olie brand (melo) eller bag-omvendt og det er dermed veddet der gør udslaget …?
helt lav praktisk er behandlingen ens i de to arme efter ganske kort tid set over den samlede tid i melo … det betyder ikke at skum ikke er ganske fremragende til at slukke en del ildebrande med…

De fremmeste forskere har ikke løst kræft gåderne endnu = utrolig mye er synsing…
Der er tale om mye komplekse mekanismer ingen forstår til bunds og der er mye parametre at skrue på og mye interaktioner …

UV1 + Pembrolizumab viste mye signifikant effekt i Malignant Melanoma, hvorimod UV1+ipi combo var mere moderat. Alt sammen UV1 + CPI’er, men mye forskellig udslag/efficacy …
Inden man observerte dette mere klart havde man startet kæmpe (hoved) studie med UV1+ipi+nivo - pludselig en trippel combo.
FOCUS er UV1 + Pembrolizumab, hvilket giver mig et desperat håb om at en privat økonomisk mindre katastrofe kan inverteres …

5 Likes

Jeg satser på et avlangt 8 talls KM plott for INITIUM på Asco, hvor UV1 kurva starter signifikant over kontroll kurven. Slik jeg ser det, hadde det gitt ett pluss i margen for UV1.

1 Like

Ja - i teorien kan der vel være nogle overraskelser. Resultaterne er under embargo til der publiceres 2 juni.
Confidens interval…?
Hvad med tillæg studie…?

Kanskje greit å lage et meme om metaforen òg :wink:

8qffsh

ULTI selv har sagt flere ganger at man ikke kjenner hele eller alle ytre virkningsmekanismer knytta til den indre, initielle virkningsmekanismen. Gir det mening i å snakke om endogene og eksogene variabler som åpent bål eller peisbål, kalde fingre, kort eller lang pipe, bark, næver eller avispapir, døra på gløtt etc.?

Det ligger et mulig paradoks i metmetaforen, hvor realiteten kan være at di tørrere ved, dess mer fosfor trengs i fyrstikken.

Når strikken tøyes for langt, kan det gi fosfornekrose - om bildet ovenfor er riktig scannet.

Kva ein i klartekst kanskje kan trekkje ut av det heile, er at di friskare og/eller betre SOC er; dess lengre avlesningstid trengs - såframt ein ikkje i framtida finn at høgare dose (fleire fystikktenningar) er som ei peisblåse der elden alt hev fatna (god pasientar på god SOC).
Då kan me tala om parafin på grillen. Me veit at mange ikkje klarar å vente til kullet glør, men startar å steikje pylsene i flammane. Og så et dei og blir mette - på flamberte pylser og ikkje grilla (universielt).

1 Like

Det var CMO i Ulti, Jens Bjørheim som brukte fyrstikk / bålmetaforen selv, for å forklare UV1s virkemåte. Dette var vel på et spørsmål om hvorfor man gikk ned i dosering fra noen av fase I forsøkene til fase II, hvis jeg husker rett.

Dette er noen kvartalpresentasjoner siden, men noen andre husker sikkert hvilken.

Så det er ment som (ikke nødvendigvis veldig seriøst) videre spinning på dette. Når @nordpolen snakker om at man ikke har brukt fuktmåler, så handler det om at Ulti / CRO ikke har tatt biopsier i INITIUM, så man vet tilsynelatende ikke hvilke pasienter som er PD-L1 negative / positive, som er litt sløvt, spør du meg.

Uansett, poenget med bålmetaforen, er at den forklarer ganske greit UV1s antatte virkemåte.

Det er selvfølgelig masse man ikke forstår her. Hvis man ser bort fra muligheten for type II feil i INI, så er det pr. dags dato dessverre overveiende sannsynlig at det er noe man ikke har forstått helt og fullt ut med hensyn til virkemåte.

1 Like

Den smarte forklarer, men den kloke tyr til metaforer, gjerne fra grillsesongens delikatesser.

  • Lao Tzu
2 Likes