Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 4

Hiver meg på her:

Fem ekstra amerikanere i kontroll. Don’t like. For det er jo ev. der insentivene vil være størst til å inkludere grensetilfeller mot opererbar (pas. får gratis behandling vs. forsikringsselskap som betaler for ekstremt dyr ipi+nivo). Og så kan man jo klø seg litt i hodet hvorvidt fem ekstra nordmenn i kontroll kan ha noe å si? Men det blir jo bare spekulasjoner.

Altså, det dette koker ned til om 10 pas (fem i hver arm) går den ene eller den andre veien. Rommet for tilfeldigheter er ikke ubetydelig.

Men det finnes heller ikke et eneste BP som vil finne på å vaske 1,5-2 milliarder på å kjøre en fase III basert på INITIUM.

6 Likes

Det kan jo se ut til at det kan ligge en mulig langtidseffekt av UV1 også i Initium - utsikter til bedret OS. Døra ser ikke helt stengd ut der?

Om ikke annet kan vel det indikere eller støtte opp under resultatet i NIPU hvor man nettopp fikk bedret OS.

Og da blir det jo meget interressant å se resultatene av Focus studien som nettopp går på OS som primær endpoint pluss kombinasjonen med Keytruda.

4 Likes

Hermed sammenligning av data

Ulti INIT

8 Likes

Hvordan justeres den?

Selskapet kan helt sikkert få oversikt over hvilke re-randomiseringer som har vært gjort, hvorfor og når.

Local review.

1 Like

Det er ikke noe “re-randomiseringer”.

Den justeres gjennom at det gjøres en regresjonsanalyse som inkluderer baseline-karakteristikker og ikke bare KM-plottet. Det er en avansert utregning som gjøres i et statisitikkprogram på en PC hos CRO, eller muligens disse folka som Ultimovacs krediterer i posteren: https://kjcstatistics.com/

1 Like

Det er fremdeles ikke local review.

1 Like

Kilde ang. ingen re-randomiseringer? (Se forøvrig videoen lenger opp om dette.)
Er (re-)randomiseringen framkommet i tabellene ovenfor som er LATE BREAKING eller hva annet er det?
(Vi legger merke til at kontrollarmen dro fordelen av flest kvinner, kanskje også med rødt hår.)

Kan vi få se den regresjonsanalysen ifm. justert HR? Burde reg.analysen og kanskje også HR koronajusteres? Noen som har sett nærmere på korona-artikkelen på konferansen.

“Local review” pågår.

Når kan vi vente resultater fra Focus studien?

Q3 trolig

Vel, som forventet og (frustrerende nok) bekreftet LBA at type-2 aldeles ikke kan utelukkes. Her kan akademikerne sine studier snu hele narrativet og fremtiden til UV1 på hodet igjen innen knappe 6 måneder.

12 Likes

Ska’kke kimse av lokkalrevvyen, folkens :love_you_gesture::guitar::clapper:

Etter 7. mars kommer 8. mars. Jeg bare venter på at Hellaug og morra til vannscooterpiloten skal komme og rydde opp i dette kaoset.

2 Likes

Dette gjelder vel INTIUM isolert sett, så om man legger til alt av ‘terningkast’ og NIPU så gir det vel UV1 fremdeles en god sjanse å lykkes.

8 Likes

Noen som kan oversette helgens oppdatering på en enkel måte?
Er initium enda stein dau?

Initium er uten tvil stein dau. Spørsmålet er om UV1 er stein dau og det svaret må vi vente på.

2 Likes

INITIUM er død, ja. UV1 derimot, er akkurat nå en slags Schrödingers medisin.

Obduksjonen av INITIUM viser:

Studien er kanskje ikke helt bra designa. Det tar tid før både sjekkpunkthemmere og UV1 begynner å virke. Som Poly påpeker i et av dagens innlegg i fundamental, så betyr det at studien “egentlig” starter 3-4 måneder inn, og etter det har det kun vært 37 PFS events. I begge armene.

Det er såpass få pas. at det skal veldig lite til før studien leser av enten superbra, eller med null funksjon. Så kan man legge på at man har 3 stk OS events i UV1-armen som etter alt å dømme i KM-plottene matcher PFS-events (og ingen motsatt). Og det er ikke spesielt sannsynlig at disse plutselig har dødd av kreft (det er altså ikke oppdaget progresjon da de dør). Så de har trolig dødd av andre årsaker.

Og så kan man legge til x antall andre ting, hvordan pas. fordelte seg og sånt. Poenget er og forblir at pasienttallet som har “produsert” disse tallene, er svært lavt. Og det øker muligheten for en såkalt type II-feil, altså scenariet hvor UV1 har effekt, men man får en avlesning som denne. Misforstå meg ikke, den er ikke enorm. Men den er heller ikke ubetydelig. Vi kan kanskje snakke om ca. 20% for INITIUM (det blir sikkert regna nøyaktig på det etter hvert, så ikke ta dette for helt god fisk).

Og så kan man jo lure på hva pokker som har hendt når selskapet ikke har fått sjekka PD-L1 status på pasientene sine, når man vet at dette spiller inn på hvor bra ipi virker. Det kunne vært livlinja her. Men det blir det ikke, for av en eller annen grunn har man tenkt at det ikke var nødvendig?

15 Likes

Just præcist. Man kan sige at chancen for at kontrol armen viser noget forkert ( mPFS 38mnd ) er vel i praksis 100% så. Vi kan med sikkerhed konkludere at kontrol armen har et bias.

Studiet er udført like-4-like og randomiseret, så det bør sikre at begge populationer med stor sandsynlighed indeholder det samme bias. Men - man kan også vende argumentet om - hvis mange friske patienter ( dem alle ) ved uflaks er landet i kontrol armen - så er der meget lidt chance for at der er flere friske patienter tilbage - kontrol armen fik dem alle sammen.
Denne tankegang tilsiger at vi har en type-2 fejl…

1 Like

Vi som har vært med en stund her har venta og venta og venta på INITIUM og har nok tenkt veldig mye på denne studien som en slags fasit som skulle sette to streker under alle signalene fra fase I + NIPU OS. Og fordi man har tenkt på INITIUM som en fasit, så fikk også resulatet i INITIUM totalt overkjøre de andre effektsignalene som var der (og fortsatt er der).

Etter å ha sett helgens poster, så tenker jeg at det kanskje er greit å revurdere “fasit”-statusen til INITIUM, og heller sidestille den med andre studier som f.eks NIPU. For de som måtte huske: Jeg dreiv og whina litt i fjor høst om at NIPU var botched pga valget av PFS som Primary Endpoint. Nå begynner jeg imidlertid å lure litt på om INITIUM faktisk er mer botched, pga lavt antall pasienter, manglende PD-L1 status, kanskje feil type indikasjon (Ulti vil jo være konkurs lenge før OS-tallene – som jo så langt har berga NIPU – faktisk blir noe å snakke om),

MEN: Om 3-4 måneder har vi fått to nye avlesninger (FOCUS og NIPU OS) å forholde oss til. Skal bli passe interessant å se hva de lander på.

16 Likes

INITIUM hadde FPD i juni 2020, 3 mnd etter covid kom til landet.

Det er ikke helt på vidda å tenke at OS-eventene i eksperimentell arm kom pga covid.

Av den grunn hadde det vært interessant om det var stage IV, ECOG 1-pasienter som falt bort, men det får vi aldr vite.

Ellers fortsatt frust over manglende biopsi ved innrullering. Helt ubegripelig.

5 Likes

Initium er stein dau.

Focus og Nipu kan revitalisere UV1 siden den er i kombi med andre CPI og andre indikasjoner.

4 Likes