Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 4

Biotek
#3018

Studieoppsett / bakgrunn for FOCUS.

“The progression-free survival rate after 6 months (PFSR@6) with single agent pembrolizumab as first-line treatment in R/M HNSCC is about 25%. Pembrolizumab in combination with UV1 vaccination should result in a PFSR@6 of 40% to be regarded as promising for further development in a phase III setting.”

Det store spørsmålet er vel om dette – som altså er PE for FOCUS – vil bli nådd (@Martins har vel stilt seg tvilende, og jeg støtter den vurderinga, gitt det vi har tilgjengelig av info pdd).

Hvordan reagerer markedet om PE ikke blir nådd, men f.eks OS viser en signifikant forbedring etter fase III-statistikk (altså > 20% forbedring). Hva skjer om den lille kontrollarmen med 25 pas. ikke matcher historisk kontroll? Hva om den gjør det litt bedre? Hva om den gjør det litt dårligere, men f.eks OS blir 25% bedre mot kontrollen som er i studiet, men bare 15% bedre mot historisk kontroll (Keynote 048).

Mulighetene for fortolkning / at det blir passe grøtete etter FOCUS-data er helt klart der. Vi ender fort i en hverken fugl eller fisk-situasjon.

Kommer FOCUS-data før NIPU, så blir det fort litt opp til den enkelte hva man skal lese ut av dataene (hvis de da ikke viser null effekt på PFS og OS, da er det bare å legge inn årene, median follow up på OS må vel fort ende på 20-22 mnd, og da bør det være en tydelig trend der, ihvertfall).

6 Likes
#3019

Det er det som er så stress ja, at selv om disse 25 tilfeldigvis er veldig syke og PE blir nådd, så er det lang vei fra det til markedsgodkjenning. Så man får en viss grøt her, med mindre eksperimentell arm helt klart overpresterer både historiske data og kontrollarmen, da kan man juble. Men igjen, få pasienter og veldig kort tid for å se store utslag i OS. Det blir nok grøt ja. Jeg tror vi har 99% sjanse for at man ikke får drømmescenario.

Litt sånn her:

1%: PE met og OS signifikant med mer enn 20% forbedring over historisk og kontroll arm. (Verdi 5-6mrd+ på MCAP)
5-10%: PE met, men OS utydelig. (Verdi 500M-1mrd på MCAP)
50%: PE not met, men OS positiv trend, eller andre SE viser noe effekt/respons/tumorreduksjon osv. (MCAP blir veldig usikker, sikkert litt nedtur, men kan ta seg opp om det kommer positive data senere som med NIPU.)
39-44%: PE not met og ingen SE viser positiv trend. (-MCAP)

Men igjen, man kan ikke vite helt. Dette er i utgangspunktet hva jeg ville satt opp som sjanser nå.
Totalen er at jeg forventer økning på 60-100M i market cap i forkant av resultater, bare på grunn av sjansen for best case og 2.nd best case. Jeg tror sjansen for stort tap også er under 50%.

Og så tror jeg NIPU vil overraske positivt på ESMO med enda bedre OS data, og at det i seg selv vil forsvare 400-500M market cap. Så tror FOCUS bare vil påvirke kortsiktig selv med negativ avlesning.

5 Likes
#3020

Nei, kursen skulle vært over 200 i utgangspunktet imho. Den var shortet sønder & sammen, godt støttet av svenske tradere. Du får se på børsutviklingen de siste tre-fire årene i kombinasjon med børsmeldinger, for selskapet leverte 100%, men det hører ikke hjemme i denne tråden :slight_smile:

5 Likes
#3021

Når vil resultater fra studiene presenteres ?
Har ikke helt fulgt med i timen

#3022

Ultimovacs får oversendt topline results= 6mnd PFS + 12mnd OS 3. august. Så spørs det når de faktisk sender ut børsmeldingen eller om det kreves litt analyse først.

1 Like
#3023

Satser på forventningsrallyet starter nå.
La oss få shorter til å svette…

1 Like
#3024

Har de anledning til å vente med børsmelding da?

Vil bare minne på at Ulti har brutt tidligere løfter (skulle komme dataslipp ved PE not met i INITIUM). Det fikk vi ikke.

Og hvem vet? Kanskje det blir noe merkelige datagreier med FOCUS også? At det blir som NIPU.

LBA for ESMO er 7. august. Tenk om FOCUS faktisk havner der da? :thinking: :joy:

#3025

NEI, absolutt ikke!

Ultimovacs får topline resultater med en gang det er klart, og vil selvsagt melde markedet rett etterpå.

Kan regne med alt fra 4-10-ish uker FRA 3. aug. før Ultimovacs får noe som helst. Dette er da diskutert opp og ned i tråden tidligere.

1 Like
#3026

Og ESMO (om NIPU OS havner der da) er 14-17. september.

Skal bli interessant hvilken rekkefølge avlesningene kommer i.

1 Like
#3027

Ja enig. Det blir interessant. Og det er ikke gitt hva som eventuelt kommer først. Men sannsynligvis kommer begge disse relativt nært hverandre i tid uansett hva som kommer først og sist.

#3028

Her tar du feil. Hvis du har videre kilder enn Ultimovacs sin egen beskjed, så kom gjerne med dem.

Her er det ultimovacs selv har sagt: “The primary endpoint is PFS rate at 6 months after the first administration of study medication. Secondary endpoints include PFS and OS (overall survival, by Kaplan-Meier estimate), objective response rate (ORR), duration of response (DOR), and safety, with a minimum 12 months follow-up. As OS is recognized as the determining efficacy measure in guiding further development in this cancer indication, the topline results will be disclosed 12 months after enrollment of the last patient, allowing simultaneous disclosure of both PFS and OS. Ultimovacs expects to report the topline readout in the second half of 2024 when the Principal Investigator discloses the data. The full analysis will be presented thereafter at a medical meeting and published in a peer-reviewed journal.”

3 Likes
#3029

Jeg vet veldig godt hva selskapet har kommunisert, og mistenker du henger deg opp i setningen under (som vil tilsi 03.08.24)

Selskapet selv anslår dette til i løpet av H2-24, altså et spenn på hele 6 mnd.

Det er altså ikke slik at topplinje data er klart akkurat på dagen når siste pasient har vært inkludert i 12 mnd. Hvor lang tid det tar kvalitetssikre data og deretter analysere data for å ha noe å rapportere på kan sikkert diskuteres. Dette er det ikke selskapet selv som gjør. Og det er altså denne tiden jeg har anslått til 4-10 uker hvis det var uklart. Og denne prosessen har vært diskutert opp og ned av kunnskapsrike personer som kan dette tidligere i tråden - nok til å skrive en bok om.

2 Likes
#3030

Vasker tyske akademikere data som norske akademikere, så får vi resultatene midt i adventstida :joy:

2 Likes
#3031

Om jeg huser riktig har de allerede kommunisert at resultater meldes Q3 (dvs. innen 30.09.).
Viser til Q1 presentasjon!
Stemmer det?

#3032

Vi satser på at tyske akademikere klarer være litt mer effektiv en norske og at det er ikke er like utfordrende med bildehåndtering i hode/nakke som meso :wink:

1 Like
#3033

Ja det er riktig.

#3034

Dette bør alle ha lært av Initium at ikke betyr at noe er sant, våre “eksperter” overser viktig informasjon i hytt og pine.

PI sender over toplinje-resultater som skal meldes 3.8.2024.
6 mnd PFS var ferdig for 6 mnd siden for den siste pasienten, det har de hatt tid til å gjøre klart for hele populasjonen. Studien startet for 3 år siden.
3.8.2023 hadde siste pasient allerede blitt gitt første dose, og alle andre har lengre tid enn det siden inklusjon. Siden de kun skal gi toplinje-resultater trenger de ikke si noe videre nå. Så 3.8.2024 er siste frist i mine øyne.
Kan godt komme før også, avhengig av når eksakt siste pasient fikk første dose.

Husk at dette er et studie som ikke ledes av Ultimovacs, de skal ikke analysere noe før det publiseres. De får Topline results levert klart til publisering.

Føles litt som å snakke med AI dette :stuck_out_tongue:

ChatGPT er forøvrig helt enig med deg, nesten ordrett, men den tar også feil. Tror jeg. Så får vi se da. :slight_smile: Kanskje Ulti tar litt lengre sommerferie og glemmer å sjekke inboxen sin, hvem vet.

Her er ChatGPT sitt svar forøvrig, den korter det ned for hver gang jeg gir den mer context. Begynte med det samme som deg, H2, og er nå på “Late august, start of september”:

image
image795×581 37.6 KB

1 Like
#3035

Jeg kan garantere deg at det jeg skriver her kommer direkte fra meg og overhodet ikke fra noen AI. At jeg og chatGPT tilfeldigvis er enige vet jeg ikke hvordan jeg skal tolke, og ikke bryr jeg meg heller.

2 Likes
#3036

Om det er 3. august 2024 eller “en eller annen gang i H2 2024” tenker jeg selskapet / IR sikkert kan svare på.

1 Like
#3037

Har spurt, de svarer ikke, har i hvert fall ikke svart enda, sikkert sommerferie.

Vet det the1nonly :slight_smile:

1 Like