Man kan jo også spørre seg selv om man kjører en studie med samme medikament i 2 armer vil resultatet bli helt likt?
Om man ser på andre studier som har feilet, har armene vært helt like? (tenker ikke ultimo studier)
Ja, det er et litt marginalt test-setup, som viser stor tillit til egen medisin under utvikling/“listen langt høyt” jfr. Inderberg - hvilket kan virke litt carelss/easycome easygo money/jeg har en rik onkel - særlig når det var et annet test-setup i fase 1 (hvordan var det?).
Men uansett, det er steikje oppsiktsvekkande at SOC presterere 3 ganger bedre enn historiske data, noe som fortjener konferansepresentasjon.
Når og hvordan utviklet det seg en forståelse av at INIT studiumet var det viktigste? (It is a fucking good point.)
Hverken M eller A er så enkelt når man sitter med en kandidat som ikke tydelig viser klinisk nytte.
Ikke viser klinisk nytte ?
Det hadde vært interessant å ha sett real world data fra ipi+nivo i malignant melanom under pandemien som ikke er relatert til Initium-studien.
Edit: Eller det er jo en her (som sikkert er diskutert opp og ned i mente fra før) med mPFS på 9,8 mnd (https://ascopubs.org/doi/abs/10.1200/JCO.2023.41.16_suppl.e21552)
Jeg tipper at det var mesteparten ressursterke, tilsynelatende friske individer som dristet seg til å oppsøke sykehus og sjekke ut sine symptomer under pandemien, og at noen av de dessverre hadde malignant melanom. Tipper igjen at mange av disse var borderline stage 2/3 og muligens også i grenseland til å kunne opereres, men at de grunnet ressurssituasjonen og tilleggsrisikoen for smitte ved innleggelse/operasjon ble satt på ipi+nivo (+UV1). Spekulativt fra min side, men Bjørheim kommenterte rekrutteringstakten etter fullførelse:
– Det har kanskje gått mer opp og ned enn vanlig. Det kan skyldes redsel for å delta fra pasientenes side, eller at sykehusene har måttet prioritere annerledes. Men summa summarum har det det gått bra i alle landene.
5 Likes
Kom igjen` a da buffet, serveres oss den der:) Si ifra om du finner noe. Det er jo der skoen ligger begravet.
Det er ikke så svart hvitt. OS i NIPU viser 28% bedre resultat. Signifikant godt. Fokus avleses i 2 linje i en kombinasjon med en cpi som fungerte godt i linje 1.
Initium sin feil i en linje 1 studie kan ingen forklare ennå. Kanskje burde man tatt en liten linje 1 først eller kjørt videre med cpi som man brukte i 103? Så å sette 2 streker under svaret på UV1 er det ikke grunnlag for.
Det som skjedde torsdag fredag var massepsykose.
5 Likes
Var noen som delte link til Viking Therapeutics før det kom melding i Ultimo
Den gikk i 100usd på positiv melding.
Men så gikk det kun noen dager før Novo melde om gjennombrudd innen det samme og den falt ca 30 % tilbake.
Viser jo litt ulike former for risiko selskapene og investorene eksponerer seg for.
1 Like
Buffett
Real World data, det er vel jokeren her for å verifisere den ekstreme pfs i INITIUM innen rimelig tid.
Hvor lett tilgjengelig de er, vet ikke jeg, hvis bra tilgjengelighet, sett KI på saken alle skryter jo av fort den utvikler seg.
Vil bare legge til at det er vel ca 700 pasienter som kan sammenlignes med INITIUM i de såkalte Osato undersøkelsen, hadde mpfs rundt CM 067, mener at en mindre undersøkelse som inngikk i Osato, hadde mpfs på ca 18 mndr.
Enig det du skriver, Birgitte.
Fant et innlegg på et annet forum som jeg synes beskriver litt situasjonen nå:
«Jeg er lekmann i denne sammenheng, men prøver å kaste ut en liten brannfakkel:
På diverse børsfora nå så får jeg inntrykk av at mange forsøker å dødforklare ULTI og UV1.
Og at mer detaljerte data fra INITIUM kun er av akademisk interesse. Alt håp er ute liksom.
Jeg tror det kan skyldes en form for personlig selvforsvar psykologi:
“Jeg har tapt mye på dette, og det som tidligere framstod som så bra, nå er verdiløst”.
Veldig naturlig å tenke sånn - når jeg ikke lyktes, så kan det være det samme.
Men hvis pasientgruppen var “for frisk” til at en “vaksine” kunne gjøre noe fra eller til, som høres rimelig ut, så kan jo vaksinen ha en effekt på pasienter som ikke er så friske, som ikke har gode framtidsutsikter.
I lys av det vil det bli veldig interessant å få høre mer om detaljer, og fra de andre løpene som er i gang.
Mange “hjørnesteinsinvestorer” var særdeles raske ute med å kaste kortene, mens største aksjonær forblir, og framstår som “last man standing”. Jeg tenker at det er verdt å være med på framover mot nye resultater.»
17 Likes
Helt samd😊
2 Likes
Det var vel ikke det når innsidere selger seg so fort unna som de kan.
Det som skjedde var en svart dag for det lille biotek vi har i Norge. Investors tenker seg flere mal om før de tør å satse i dagens miljø.Ikke bra.
Det som skjedde var også en tragedi for mange hobby investors bl.a. her på forum.
Om Ulti kommer seg igjen… ?? Det kommer ihvert å ta sin tid som vi har sett i likhet med andre utbommete biotek selskaper.
1 Like
Det jeg synes er mest interessant nå til vi får nærmere detaljer fra INITIUM, er selvsagt Nipu og Focus avlesningen. Isåfall er det noen som kan gi noen medisinske vurderinger omkring forskjellen mellom krefttypene.F.eks alvorlighetsgraden, CPI sin virkningsgrad inklusive eksakt hva CPI gjør (TAR AV BREMSEN PÅ IMMUNFORSVARET!!), kalde og varme tumorer osv. Dvs om dette vekter positivt mhp NIPU og FOCUS?
Husker godt reaksjonene på utsettelsen av INITIUM avlesningen ca 250423, kursen gikk ned. Hvorfor fordi da kom NIPU til å avlese først, og det var jo nærmest opplest og vedtatt at UV1 ville virke mye dårligere/i det hele tatt i NIPU, men i INITIUM der kom det til å bli andre boller. Jeg skrev et innlegg den gangen som fikk bra respons, der jeg stilte spørsmål ved denne antagelsen. UV1 skal jo gi en tilleggseffekt, alt er relativt, da vil kanskje UV1 gjøre en større forskjell i en tøff krefttype hvor CPI sliter. Tror det var Polygon som svarte på hvorfor krefttypen i NIPU var vanskelig, KALDE TUMORER var svaret.
Når det er sagt, pfs i INITIUM er jo hinsides. Jeg tror hadde vi hatt data fra Real World i tillegg til Osatto med 700 pasienter ca, ville pfs i INITIUM vært en outlier av dimensjoner.
Ellers er det ikke så at telomerase uttrykkes på utsiden av kreftcellene uten at CPI benyttes, hvorfor øker da virkningen av UV1 i kombinasjon med CPI, er det at CPI reduserer bremsen for imunforsvaret, eller rettere sagt feedback mekanismen som hindrer imunforsvaret i å gå bananas. Er ganske sikker på at jeg har lest at pasienter har dødd under behandling med CPI fordi immunforsvaret regarte uvanlig kraftig på at bremsen ble tatt av.
Ellers er det vel så at stamceller har telomerase for at de skal dele seg, men de UTTRYKKER IKKE TELOMERASE PÅ UTSIDEN AV CELLEN. Hadde det vært tilfelle hadde jo en vaksine mot telomerase vært utelukket!
1 Like
Dere som sitter igjen, selv om lyset nå er slukket for en stund. Hvor lenge sitter dere? Selger dere dere ut på 20, 30, 40 kr eller tror dere at dette kan stige til 50, 60 og videre?
Jeg har nå brent meg kraftig på både PCIB og ULTIMO, men har beholdt alle aksjene enn så lenge. I PCIB venter jeg på dagen da aksjen igjen er over 50. Men jeg tror jeg kanskje dør før det skjer…
Men hva med ULTIMO?
«Clinical benefit is a favorable effect on a meaningful aspect of how a patient feels (e.g., symptom relief), functions (e.g., improved mobility) or survives as a result of treatment.»
Tar den vurderingen fortløpende. Der vi er nå gir det ikke mening for meg å selge. Vi vet for lite. Og det som er igjen av investeringen er så uvesentlig at det ikke betyr noe for meg om jeg taper det også. Det vil imidlertid være ganske ødeleggende merker jeg, om caset skulle snu, og jeg hadde solgt for knapper og glansbilder på bunn. Det vil jeg synes er mye vanskeligere å håndtere mentalt enn det er å håndtere å miste et beløp jeg allerede mentalt har avskrevet.
Eller for å si det med en analogi (du vet du vil ha det 
)
Jeg stryker alltid yatzy sist når jeg spiller yatzy. Det er bare for dumt å kaste etter “liten straight” og så plutselig sitte der med maxiyatzy, men så kan du ikke sette den i riktig felt fordi du anså det som usannsynlig at du skulle få det, og valgte å stryke den.
Det går kanskje et par uker (la oss si begynnelsen av april da) og så får vi trolig en eller annen forklaring på hva Jens med kollegaer ser (om noe), i INITIUM-dataene. Kanskje kommer det en melding om TENDU snart (Ultimo har øyensynlig glemt å melde at de skal på AACR i nær framtid, og dette er jo en uavhengig del av selskapet fra UV1). Kanskje har vi flaks og Hellaug finner ut at hun skal på ASCO i juni likevel (og ikke ESMO i høst), og at vi vil få oppdaterte OS-data fra NIPU der (selv om man ikke bør ha for store forhåpninger til dem, gitt utfallet i INITIUM… når det er sagt, hvis ikke UV1 har noen effekt, så er det jo fortsatt 50/50 for at det holder seg signifikant… selv om man jo håper på å se en forbedring òg).
Vi har flaks i.o.m at det er ikke noe umiddlerbart behov for penger før FOCUS og NIPU OS-data er meldt. Så det er et visst mulighetsrom for kursforandringer før det. Jeg har tenkt at vi kanskje kan komme oss til 30 kr før FOCUS, hvis det finnes noe å ta tak i i INITIUM-dataene, eller en slags (bort)forklaring på hva som har hendt.
Personlig: Jeg vurderer å sitte helt til november, dvs. fristen for å likvidere ASK’en og IKZ’en min hos Nordnet for skattefradrag. Er det samme for meg om jeg tar det tapet her og nå, eller om Ulti blir pennystock og tapet blir marginalt større da. Skattefradraget får jeg på 2024-ligninga uansett.
Edit: Jeg solgte faktisk alt på fredags morgen. Og satt utenfor til klokka 16:00. Da kjøpte jeg alt + litt til tilbake. For meg føltes det feil å gi opp nå. Men alle får gjøre sin egen vurdering på når det er riktig å kaste inn håndkleet.
22 Likes
Ja så du skrev det tidligere i farten at du solgte da på åpningen. Da var det jeg som kjøpte aksjene dine da,
51K på åpningen og 10K senere.
Jeg fikk de første 2-3000 på 7,97 som ble åpningsauksjonen. Tenk, ikke mer. Og med en gang ble det matching halt før jeg fikk resten. Hvis du ikke fulgte godt med for å være først ut på åpningen, så øker det kanskje sjangsen for at åpningsauksjonen ble manipulert ned til der du lå, som igjen kan bety at det ikke var så grådig mye reell omsetning som handelsvolumet tilsier. For Fjerdingen solgte 400K og Sundtene 250+K.
Og da er det heller ikke så rart at de skriver på Finansavisen at omsetningen tørket ut på ettermiddagen.
1 Like
U aksjen er nå nærmest en opsjon. Se det slik.
Den har feilet i en studie med veldig rare gode resultater i begge armene i forhold til historisk, som vi ikke har fått data fra, og bestått på OS i en annen studie, som vi har fått data fra, og som myndighetene er enige i analysene av.
1-1 så langt, men fortsatt litt overtid igjen i Initium til vi får se data.
Så har de gode signaler i andre teststudier blant annet UV103 med en kombo som er til prøving nå i Focus studiet og i Tendu og tidligere i andre.
Så får fremtiden vise hva som kommer.
1 Like
Viste ikke nytte i en fase 2 studie av fem. NIPU er fortsatt diskuterbart frem til vi får ny data, men vi har 3 igjen å lese av. På toppen av dette har det vært gjennomført vellykkede fase 1 studier.
Derav poenget mitt med spørsmålet. Er jo ikke direkte riktig at UV1 ikke er klinisk nyttig, enda.
Initium er fase 1 L1 dessverre