Bare en liten oppklaring. BergenBio er ett forskningsselskap, det er lite trolig at de vil rulle ut Bemcentinib eller Tilvestamab under egen label, og på kreftdelen vil neppe BEM bli brukt som monoterapi, men heller som cornerstone innenfor en rekke kreft indikasjoner. Derfor er jeg overbevist at Big Pharma som skal rulle ut BEM ikke vil kannibalisere seg.
VCP, hvis du googler litt hva andre mindre selskap er blitt solgt for eller lisensiert ut sitt antivirale håp/produkt for, så finner du ut at forpliktelsene til Rigel etc blir veldig overkommelig.
Nå er bb aleine og om dem skal fortsette å ta dette videre solo, som dem har uttalt som alternativ, så blir det som jeg har påpekt.
Ek på 600 mil er musepiss
Sett i lys av at covid er et sidespor og det ligger flere fase III i emning.
@Wannatri Godt eksempel med PCIB. Jeg kjenner ikke til om BGBIO har nevnt noe rundt dette og rekkefølge, men er sikkert andre her som vet mer.
@Markusf etter at de bestemte seg for å gå etter COVID så var vel timingen på emisjon bra, må smi mens jernet er varmt 
@vcp dette har skjedd/skjer hos de beste i bransjen, også de i BP. For de veldig tidligfase R&D selskapene er det ikke alltid like lett å tenke ut hele det kommersielle løpet fra tidlig av. Mange selskaper i preklinisk/fase I-II ansetter ofte ikke interne kommersielle/regulatoriske/ strategiske ressurser (som tenker slik big pharma tenker) tidlig nok siden de må prioritere R&D personell/ressurser med de få pengene de har å rutte med.
At Bem skal bli gitt i dugnadsånd er, etter hva jeg kan bedømme, ikke gunstig for BGBIO. Har man først gitt ut et legemiddel til en lav pris eller gratis vil leger forskrive slik det selv behager dem, myndighetene synes dette er uproblematisk og vil ikke være interessert i å måtte betale multipler senere. Man får dårlige forhandlingskort ved å først gi noe gratis til COVID-19 pasienter, men kreve veldig høy pris for kreftpasienter. Tror man må tenke at dette skal bli solgt for en grei pris i COVID-19, tross alt, dette er en alvorlig sykdom, legemiddelet vil redde liv (hvis gode data i fase 3) og trolig spare annen dyr behandling (intensivplasser etc). COVID-19 er for all del et bra kommersielt case.
Man vil ikke få noe sympati fra omverden hvis man først gir noe gratis og deretter priser det høy, den gjengse mann mener jo allerede legemiddelindustrien er for grådige (og i noen tilfeller er vi jo det også).
@Matadoren helt enig og er slikt jeg også har sett på det, at BGBIO er et R&D selskap og vil ha partnerskap for kommersialisering (og evt fase 3). Poenget er at strategien som legges fra fase 1, fase 2 og videre er det som legger føringer for det kommersielle caset. Kjører BGBIO en fase 3 i COVID-19 før cancer så vil selskapet/dets partner høyest trolig måtte lansere i COVID-19 hvis data er gode, noe annet er ikke etisk. Dermed må selskapet/partner ha en prisstrategi for cancer, noe jeg er sikker på de allerede nå har tenkt ut.
5 Likes
Godfrey har hatt noen betraktninger om dette. En (lav) pris for bred bruk til alles beste vs høy pris og god profitt.
Jeg registrerer at de i siste børsmelding har veldig fokus på raskere utskrivning og bedre overlevelse for innlagte. Det kan sånn sett se ut som at de, iallfall i første omgang, har lagt bort fokus på medisinering ved tidlig forløp.
Behandling av innlagte, og ikke “Bemcentinib til alle syke” gir mulighet for høyere pris.
Det har i flere presentasjoner skint gjennom at Bergenbio har gjort vurderinger rundt marked og pris. Jeg tar det for gitt at selskapet ligger langt foran fora på disse problemstillingene.
Et annet moment er at covid-19 er en gylden mulighet til å bevise bemcentinibs antivirale egenskaper mot såkalte “enveloped virus”
5 Likes
Jeg anser et slikt scenario som helt usannsynlig, selv om Mohn er største aksjonær.
Usikker på hvorfor dette skulle være utopi. Poenget med ODD er å gjøre det attraktivt for selskaper å betale for dyre studier også på indikasjoner med små pasient grupper og dermed mindre potensiell inntjening. Om de ikke gir denne fordelen også til legemidler som er godkjent i indikasjoner som har lavere prising fra før så synes jeg det ville vært veldig merkelig.
Det er vel dette som er den viktigste gruppen.
2 Likes
Hei @laplagam
Skjønner godt hva du mener. “Problemet” er at de som gir ODD feks FDA/EMA er ikke de som er med på å bestemme pris. ODD gir eksklusivitet/beskyttelse, raskere regulatorisk prosess, lavere kostnader ifm regulatoriske prosessen ++, men prisen blir legemiddelselskapet enig med de respektive landene og deres myndigheter (eks SLV) etter at medikamentet først er godkjent av EMA/FDA.
I dette helt tilfellet (helt hypotetisk), så vil Bem feks få godkjennelse i COVID først. Prisen for Bem i COVID blir dermed bestemt basert ut fra betalingsvillighet, dets effekt etc dvs egne analyser som både de lokale legemiddelmyndighetene (TLV i Sverige, AIFA i Italia, MHRA i UK etc ) selv gjør og modeller selskapene gir dem i sin søknad. I praksis, hvis data er superbra så vil nok EU bli enige om pris sentralt slik de unikt gjorde med vaksinene, men andre land kan ha andre strategier.
Når studien for cancer senere er ferdig, vil Bem allerede finnes i markedet. Leger kan da allerede forskrive Bem mot COVID og deretter off label mot kreft hvis enda ikke godkjent men fase 3 data viser top notch effekt og forskrivelsen blir on-label så fort FDA/EMA godkjenner i kreft. Prisen derimot består. AIFA, SLV, TLV er ikke interessert i å gå med på en høyere pris for samme legemiddel bare fordi indikasjonen er mer sjelden. Vi som skattebetalere tjener penger på at vi får denne medisinen billig.
@Hayen Godt å høre Jeg var som sagt ikke oppdatert på hvordan dette med pris på de ulike indikasjonene er kommunisert av BGBIO og rekkefølge ref COVID mot cancer. Jeg antok også at dette var godt gjennomtenkt av management og styret. Bra å høre at denne strategien skinner i gjennom i kommunikasjonen. J Flott hvis du gidder å peile meg inn på hvor jeg kan finne info. Jeg får lese meg litt opp, ønsker ikke å ta ting for gitt hvis jeg ikke må
3 Likes
Ser at @Roc allerede har svart, men føyer til at de strategiske vurderingene som ble gjort i PCIB, og som BGBIO nok også har kontroll på, ref. @Hayen ,endte i at det prismessig var smartest å gå for en sjelden indikasjon, med premium-prising først.
Dette pga. at dersom prisen på et legemiddel er satt høyt, som i ultra-orphan-indikasjonen ekstrahepatisk gallegangskreft, vil ankertallet for pris være svært høyt. Dette hjelper i retning av høyere prising også for de neste indikasjonene det skal forhandles om pris for.
1 Like
Så er spørsmålet litt hva som er “høy nok” pris for Bemcentinib.
Mot covid-19 er det snakk om dosering to uker på bemcentinib.
For kreft er det potensielt flere år.
Prisen per tablett kan være lik for virus og kreft, uten at prisen er for høy for covid eller for lav for kreft.
5 Likes
Ja, det er nok her dette ligger. I COVID-19 gis over 2 uker mens i kreft gis det trolig over ~6-24 mndr avhengig av effekt og bivirkingsprofil/tolerabilitet
Og om at det faktisk kan bli en del av behandling av Covid, så er det jo en passe bekreftelse på AXL som target. Kun jeg som ser Covid som mulig døråpner for resten av potensialet til Bemc?
Vi snakker plattformteknologi hvor det funker litt på noe, litt bedre der, og veldig bra et annet sted. Noe sier meg at dette er interessant for BP!
3 Likes
Er helt på samme linje.
Dette ligger an til å bli veldig stort.
For øvrig…
Godfrey har tidligere anslått oppstart fase 3 Covid-19 mot slutten av q3.
Nå er det 2,5 mnd til q3 er ferdig.
Ifjor gikk det 2,5 mnd fra BGBC020 ble meldt til første pasient var rekruttert/dosert.
5 Likes
Selvsagt er de fleste posetiv til aksjer som omtales på fora , BB er ikke noe unntak. Det er selvsagt rom for positive og negative bemerkninger, her også finnes det en grense. Det var poenget mitt…
ledelse /styre og partner starter selvsagt ikke opp noe fase3 uten ett marked på andre siden, her er det mange variabler som vektes , konkurenter ,smittetrykk, mutasjoner, pris , mydigheter , osv osv . En annen vikting er at mange forutsetninger endres ganske rask…
Avslutter med denne
BerGenBio retains full global development, marketing and commercialisation rights for its product candidates. As we further advance our selective ć molecule AXL inhibitor bemcentinib (BGB324) and other drug candidates in our pipeline, we will seek partners to maximise clinical and commercial opportunities worldwide…
2 Likes
Fra min side så betviler jeg ikke at COVID-19 er et marked og at effekt av Bem i COVID-19 ikke er en døråpner.
Rettere det motsatte:
Poenget og diskusjonen, fra mitt ståsted, var mer hvordan det strategisk spiller inn å gå etter en indikasjon som ikke har like stor betalingsevne som noen av de mer avanserte indikasjonene. Hvordan en lansering i COVID-19 først har å si på hvordan det kommersielle caset blir fremover i indikasjoner ex-COVID.
Som potensiell investor synes jeg det hadde vært spennende å høre mer fra management hvordan de har tenkt rundt dette, altså den langsiktige strategien rundt COVID-19 og cancer. Pluss at jeg er nysgjerrig på SAE/AE profilen inkl de pasientene som måtte avslutte etc. That’s it, no harm, no fault.
2 Likes
Mange spennende studier “på gang”
4 Likes
Laboratorietester viser i tillegg at bemcentinib vil virke på nye mutanter av viruset.
“De mest aggressive kreftcellene er omgitt av et fibrotisk vev. Dette kalles ekstracellulær matriks eller ECM, og dannes når kroppen forsøker å reparere en skade.”
2 Likes