Fun fact: En som har 5 millioner i lån og nå 6% rente betaler 300 000 i året eller 822 kroner per dag i renter. Heldigvis skattefradrag på det, men likevel viser det at prisene og renten nå er ute av sync. Det er jo ikke en herregård akkurat man får for 5 mill i dag.
5 Likes
Hvordan viser det at markedet er ute av sync?
4 Likes
Snakker med naboer i samme gård som gjerne bor i leiligheter som er 80 - 110 kvm. Flere nevner at kostnaden for å bo har blitt så stor at de ser seg om etter noe mindre. Ikke bare lån, men også fellesutgifter og strøm merkes godt på lommeboken. Kommunale avgifter har økt enormt i Oslo de siste årene, og mer skal det bli. Skal bli spennende å se om og hvordan dette påvirker boligmarkedet i de store byene. Høye priser for opp til 70 kvm, og utflating for de store leilighetene?
11 Likes
Prisene er ikke tilpasset rentenivået, hvis nåværende rente er langsiktig rente.
Eksempelvis koster en 3-roms sentralt i Oslo ca 6 mill, det er bortimot 6 ganger inntekten til et nyutdannet ingeniør-sykepleier- par.
For 25 pr siden, sist gangen rentene var skikkelig høye var den faktoren 2 -2,5 gangern.
Kjørte man på for 25 år siden med harde nedbetalinger (halvparten av samlet netto lønn, dvs lønn utbetalt på konto) kunne denne 3 roms leiligheten vært nedbetalt på 10 år, og innafor 60% på 5 år, gitt null verdistigning.
Men med verdistigning i tillegg gitt fallende renter kunne man skaffe seg god nok egenkapital til å ta neste steg i boligstigen; rekkehus E.l familiedrøm på 5 år.
Med samme plan i dag, halvparten av samlet nettolønn, så holder det til renter og husleie, og ingen nedbetaling av lån.
Skulle det i tillegg bli null verdistigning på bolig neste 5 år, som jo ikke er utenkelig gitt rentenivå og priser ift lønn, så bygger man 0- null egenkapital med samme plan som man bygget 40% egenkapital på for 25 år siden i løpet av 5 år.
Vanskelig å ikke tenke at dagens pris- og rentenivå må påvirke dynamikken i boligmarkedet.
EDIT: liten regnefeil, jeg skrev at plan med 10 års nedbetaling med halvpart av netto samlet lønn ga 40% egenkapital på 5 år, det riktige er selvsagt 60% EK, siden prisstigning på bolig for 25-20 år siden var solid.
18 Likes
Sitter på et hus i et ganske greit område.
Kjøpte for 2 mil for ca 8 år siden. Investert ca 2,3 mil i oppussing, påbygg osv.
E-takst sier verdi på 3,6 mil 
Nabohuset som var dødsbo gikk for en måned siden for 5,4 mil. Total renoveringsobjekt. Kjøkken fra byggeår, 60-tallet. Samme med avløp og elektrisk. Sinnsykt.
5 Likes
Er ganske store lokale forskjeller ift de regnestykkene der. Her i Stavanger går nok litt større eneboliger litt tregt å selge, men mindre leiligheter støvsuges fra markedet til svært gode priser. Det vil mest sannsynlig gi de litt dyrere objektene et skyv så snart renten snur.
Det generelle kostnadsnivået er sikkert høyt, men er ikke mange prosentene de litt dyrere objektene skal gå opp før regnestykkene er i pluss - i hvert fall om det er en del løpende leie med i regnestykket.
2 Likes
Jeg opplever dette noe annerledes. Jeg gjorde som du skrev - kjøpte og betalte ned aggressivt og var på komfortabel egenkapital ganske raskt. Men det jeg oppdaget var at det jeg ikke hadde råd til for 20 år siden, har jeg fortsatt ikke råd til i dag. En grunn er selvsagt at jeg ikke har lyst til å ha ukomfortabel høy gjeld, men også fordi kombinasjonen av lånebegrensinger og at boligprisene har økt mye mer enn lønnen gjør at det er ufornuftig på klatre høyere i standard.
I Oslo iallefall. 
2 Likes
De har også sagt at hvis de ikke satte opp renten nå så fryktet de at det ville gi motsatt effekt av det Norges Bank ønsker å gjøre - som igjen muligens ville trigge Norges Bank til å øke renten enda mer.
1 Like
Hva er grunnen til at bolig skal koste samme ganger inntekt som det gjorde for 25år siden? Alle priser går i kurver og styres mest av tilbud og etterspørsel. Småhusbebyggelse i Oslo er historie og kostnaden for å bygge nytt følger utviklingen i inflasjonen. Kronekursen sender utenlandske arbeider hjem i rekordfart, og myndighetene gjør reguleringssaker mer kompliserte.
Hvorfor skal ikke boligmarked i Oslo stige? Kommer ikke til å bli en by for alle, men for de rike og privilegerte.
Vi er i en tid der mange ikke tør å kjøpe før de selger som i seg selv er en dødsdom for et eiendomsmarked, men dette kommer til å snu når avisene kommer med positive forsider igjen. Alle skal treffe bunn, men de aller fleste kommer til å se toget gå fra dem
5 Likes
Tilbud og etterspørsel avhenger av så mangt; byggekostnader, politikk, innvandring etc, og det er ikke lett å si hva “riktig pris” er, hverken markedsmesig, eller “fair”, om man har det ene eller andre politiske synet.
Men mitt poeng er at om prisen blir høy nok i forhold til inntekt, så forblir folk leietakere for evig tid, når de tror de er boligeiere, fordi renter og andre kostnader blir så høye at det er umulig å betale ned noe som helst på et lån, særlig om forholdet boligpris delt på lønnn på et eller annet tidspunkt begynner å synke.
Skulle derimot boligprisene stige ytterligere i forhold til lønn så bygger man selvsagt egenkapital, men skulle man de neste 25 årene går fra 6 ganger inntekt til 12-15 ganger inntekt for en 3 roms i Oslo sett som sykepleier-ingeniør-nybegynnerlønn så blir fallhøyden potensielt enda større.
Og Oslo er heller ikke et “lokalt” marked iom at det påvirker priser rundt byen, mao mer en halv Norges befolkning.
4 Likes
I Danmark var det en boligpristopp i 2kv. 2007, hvorpå prisene falt, og etter de begynte å stige igjen nådde ikke boligprisene nominelt samme nivå igjen i København før i 2015, og på landsbasis først i 2019.
https://www.boliga.dk/boligpriser
Hvorfor er det helt utenkelig at noe lignende kan skje i Norge all den tid prisene i Norge nådde en solid all time high ift lønninger i 2022.
6 Likes
Jeg tror ikke DNB tar noen andre hensyn en de rent forretningsmessige. Og dessuten, hvis bankene ikke følger renten til Norges Bank, tvinger de Norges Bank til å øke renten ytterligere for å kompensere.
Danmark hadde vel ikke akuratt fått 75 000 nye landsmenn i 2007.
3 Likes
Nettopp.
I DK falt vel markedet over 25% fra toppen i 2007 til bunnen i 2014. Og oppgangen etter 2014 sammenfalt med den historiske lavrente politikken vi deretter fikk overalt det neste ti-året.
Det er ikke opplagt at vi skal tilbake til et superlavt rentenivå på lang tid igjen, samtidig som den økonomiske veksten ikke kommer skikkelig opp.
I så fall kan det bli skikkelig rufsete fordi de offentlige budsjettene i Europa allerede er strukket til grensen, særlig pga av:
-
Behov for å bruke mye mer på forsvarsutgifter fremover
-
Eldrebølge og behov for å bruke mye mer på helse og omsorg fremover.
-
Massiv innvandring og lav integrering i jobber som finansierer de massive kostnadene fremover.
-
Massive subsidier til det grønne skiftet.
-
Tidligere regjeringer, på begge sider, har allerede økt gjeldsopptaket i mange EU land over mange ti-år for å finansiere velferdstiltak og dermed vinne valg. Og økte renter = mindre igjen på de offentlige budsjettene nå.
-
Stor politisk risiko som undergraver investeringsvilje pga polariseringen mellom venstre og høyresiden («skattene må opp for å finansiere alle de offentlige utgiftene og jevne ut ulikhetene» vs. «nei, de må ned for å skape vekst og nye jobber som nettopp er forutsetningen for å jevne ut de største ulikhetene på en varig måte»)
I Norge har vi naturligvis større handlingsrom enn i resten av Europa, men vi begrenses også av inflasjonsfaren. Som går hånd i hånd med faren for å svekke NOK enda mer og dermed føre til enda mer importert inflasjon for oss.
Og i verste fall, med dagens regjering, stagflasjon og det verste av begge verdener der en desperat og upopulær Støre bruker penger på feil ting (havvind og batterisubsidier og you name it) som ikke gir økonomisk vekst, samtidig som inflasjonen skyter fart igjen pga overstimulering og høy reallønnsvekst (LO-Peggy unhinged). Og NOK svekker seg ytterligere.
Boligmarkedet vårt er allerede under press pga renteøkningene, ja, men vi er skikkelig f….ed den dagen arbeidsledigheten stiger.
Husk tommelfingerregel om at marked (assets i bred forstand) først bunner 6-12 mnd etter at de begynner å redusere rentene. Omlegging av rentebanene nedover gir historisk sett liten verdi som quick fix mot massive markedsfall.
Så for meg er det absolutt en mulighet at vi også i Norge kan oppleve kraftig fall i boligmarkedet.
10 Likes
Er boligmarked presset at det ikke finnes kjøpekraft eller fordi det er media skapt frykt som stagnerer situasjonen.
Sentralbanken har et mandat til å holde inflasjonen stabil på 2% og arbeidsledigheten lav. De driter i om prisene har steget med 10% så lenge de holder videre vekst på 2. Skal de nå treffe på sine prognoser skal lønningene opp uten at det påvirker inflasjonen videre. Reallønnsnedgangen skal hentes inn igjen. Hva som virker dyrt i dag virker kanskje ikke så dyrt om noen år. Denne modellen vil gjøre at økonomien kommer seg på beina og veksten videre kan fortsette som den har gjort i flere hundre år. Nå er vi i en dipp 
,men sjangsen for at vi ikke kommer oss videre er liten å går mot historien om vi skal lære av tidligere motstand i grafen. Verden har en tendens til å komme seg på baina og trykke mer penger så vi kan låne mer.
En av grunnene til at boligmarkedet holder seg sterkt i dårlige tider at at det bygges lite som senker tilbudssiden. Denne effekten gjør at boligmarkedet ofte sees på som en trygg investering da det ofte regulerer seg selv. En boble som i Kina er veldig skummelt, men dårlig tider er ikke så skremmende.
Er også litt mytete at det ikke er kjøpekraft der ute.
4 Likes
Alle vil bo i storbyene og det bygges ikke nok boliger.
Woops…
Det kommer nok flere store aktører som må ut av markedet, enten det er pga formuesskatten eller renteøkningene eller begge deler. Og hvis det blir fart på den snøballen så vil flere bli trukket med nedover.
Edit:
Samme dag kommer denne nyheten fra SSB:
Hvem skal kjøpe på dagens priser, når gjeldsopptaket nå er på historisk lavt nivå og de siste renteøkningene ennå ikke har slått fullt inn? Samtidig som tilbudet av bruktboliger bare øker…
12 Likes
Skulle boligmarkedet i Oslo falle 20-30%, er vi tilbake på 2017-2018 nivåer, hvor styringsrenta var på 0.5%. Dette er ikke utenkelig i det hele tatt! Ingen tror på et så stort fall, og nettopp derfor kommer det til å bli en realitet.
Festen er slutt.
11 Likes
6 Likes