Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Den store fondstråden

Annet
#1230

Noob spørsmål mens syns det er litt merksnodige formuleringer på dette rundtom som gjør meg usikker:

Når man over flere år har kjøpt andeler i aksjefond utenom ASK og vil realisere deler av det- men mindre enn innskutt- skal man da skatte?

Altså:

La oss si jeg over de siste årene har skutt inn 500 000 i akjsefond via min bank. Verdien er nå 750 000. Jeg ønsker å selge for 250 000 for åp starte påfugloppdrett. Skal jeg skatte av de 250 000 og blir det da skatt av 50% på de siden gevinsten er 50% på fondet mitt?

1 Like
#1231

Du kan ta ut tilsvarende det som er innskutt før du må skatte. Dvs. du kan ta ut 500k, og deretter beregnes det skatt på 250k når de tas ut.

#1232

Dette var utenom ASK og da vil man vel måtte skatte?

3 Likes
#1233

Beklager, misforsto.

#1234

Dersom du kjøpte alt samtidig så skatter du av andelen du selger. 500k inn, dagsverdi 750k (500k inn +250k økning). Hvorav du selger 250k (1/3 av dagens verdi) betyr gevinsten du realiserer er 83.33k (1/3 av total økning).

Disse 83.33k skattes som aksjegevinst, altså 35.2% om du solgte i fjor, 37.8% om du selger i år.

Om du handlet fondsandeler i flere omganger så skattes du etter “first in first out” altså antas det at du selger de eldste andelene først.

Skjermingsfradrag er litt mer komplisert, men sagt enkelt så blir skatten litt lavere om du har holdt andelene dine lenge.

Alt dette sendes automatisk til skatteetaten dersom det er snakk om et fond hos en norsk aktør.

2 Likes
#1235

Er det noen som har noen tanker eller anbefalinger på high yield fond? Er dette en kategori dere ser på? Finnes det gode alternativer i Norge? Er dette et godt tidspunkt for høyrenteobligasjoner?

Det finnes nordiske obligasjoner med kort durasjon eller flytende rente som har yield i 10%-området nå, det virker som et brukbart alternativ. Sisseners fond ser overbevisende ut, men er voldsomt dyrt. Alfred Berg Nordic High Yield er i samme område og betydelig billigere.

1 Like
Obligasjonsfond: Ulempe at utbytte ikke utbetales til aksjonærene?
#1236

Pål Ringholm, som går for å være en av Norges beste kredittanalytikere, har så vidt jeg har fått med meg best troen på utenlandske high yield fond med flytende rente.
Men la oss fokusere på nordiske fond, slik du er inne på. Alfred Berg Nordic High Yield virker veldig populært for tiden. Jeg lette i den siste månedsrapporten men kunne ikke finne noe informasjon om den effektive renten. Vet du hvor man finner denne?

Jeg merket meg at forvaltningshonoraret er på 0.80%, mens for Sissener kun 0,20%. Sisseners fond har førøvrig en effektiv rente på 8,9%.

Når det er sagt, hvordan går du frem for å vurdere om et obligasjonsfond er dyrt eller billig, altså hvordan vurdere du at Sissener er dyrere enn Alfred Berg annet enn av NAV-kursen før førstnevnte er høyere?

EDIT: Flyttet til Obligasjonsfond: Ulempe at utbytte ikke utbetales til aksjonærene? - #16 av medlem

1 Like
#1237

Sissener-fondet har transaksjonskostnad, pluss forvaltningsgebyr, pluss resultatebasert gebyr. Til sammen blir det en ganske høy prosentandel. Når jeg sier dyrt er det avgifter jeg tenker på, ikke mismatch mellom pris på fondsandeler og underliggende.

Alfred Berg Nordic High Yield finnes billigere hos Kron, hvor totalprisen er 0.50%. Jeg har ikke sjekket absolutt alt, men jeg mener det blir konkurransedyktig forvaltning for high yield.

Jeg skulle gjerne visst hvordan man finner effektiv rente for slike fond. Morningstar har tall, men oppdaterer sent, e.g. tall fra årsskiftet for Alfred Berg-fondet: Porteføljefordeling | Topp 10 beholdninger | Alfred Berg Nordic High Yield C (NOK) | ISIN:NO0010668106

edit: rettet fra tegningsgebyr til transakjsonskostnad

2 Likes
#1238

Det er da vel ikke noe tegningsgebyr på Sissenerfondet via meglerhus? Totalkostnad hos Nordnet er vel 0,53% og hos Pareto 0,55%.
Og hvis de klarer å slå ref.indeksen med 20% på high yield fondet så skal jeg jamen gladelig betale ekstra for det resultatet…

#1239

Beklager, transaksjonskost ikke tegningskost. “indeksen” de sammenligner med for resultatbasert honorar er NIBOR pluss 1 prosentpoeng, det er en lav list sammenlignet med typisk risiko på obligasjonene de kjøper. Med høyvannsmerke og generelt bra historie på avkastningen de klarer å oppnå så er det fremdeles et greit fond, men totalkost er ganske stiv.

Screenshot_20230227_192316_Samsung Notes
Screenshot_20230227_192316_Samsung Notes1080×389 171 KB

1 Like
#1240

Står at total kostnad hos Nordnet er 0,53%, men har aldri giddet å sjekke om dette faktisk stemmer… Ellers står det at forvaltningskostnad deles mellom utsteder og distributør…
Skrev feil ser jeg angående resultatbasert avgift. Så noe av gevinsten kan bli redusert. Sissener har uansett aldri vært vært billigst på noe:-) Men for meg betyr det en del hva slags obligasjoner de fokuserer på/hvilke segment de er tyngst inne i og at de er aktive.
Ellers har jeg også veldig sansen for Alfred Berg, de er nok i min bok de beste på obligasjoner totalt sett. Har totalt 4 high yield fond da jeg aldri liker å ha alle egga i samme kurv uansett om det gjelder obligasjoner eller aksjer.

1 Like
#1241

Sissener er flinke, men tar seg betalt deretter. Men dersom man først skal ta en høy provisjon så er vel resultathonorar over høyvannsmerke den måten å gjøre det på som er mest fair.

Vil du dele hvem de øvrige high yield-fondene dine er?

#1242

Jada det er Holberg Kreditt, Kraft Høyrente og Alfred Berg Nordic. Det har vært et par andre som hadde gitt meg litt bedre avkastning…
Og kunne egentlig like gjerne endt opp med dem siden det var nesten kron/mynt mellom enkelte av dem på hva jeg skulle velge.
Så blir spørsmålet hvor lenge man bør sitte med disse. Kommer nok til å ta noe av dette etterhvert og erstatte med noe som har litt lenger durasjon. Alfred Berg Nordic IG Mid duration tror jeg det vil bli. Men tror high yield er bra resten av dette året. Men ikke hør på meg. Det å spå noe om hvordan verden og markedet vil gå det neste året er nesten umulig mener jeg. Dertil altfor mange ukjente faktorer ennå.

1 Like
#1243

Noen tanker om den stadig økte beskatningen på avkastning?

37+% gjør at fondssparing virker litt mindre attraktivt?

3 Likes
#1244

Da vil jo det gjelde alt av aksjer, ikke bare fond om man ser på 37+% alene.

Men man må jo se på renters-rente også, så har man tidsperspektiv. Skal man spare over 20-30år er det ikke mye annet som gir like god avkastning uten å måtte følge mer med.

3 Likes
#1245

I Ask konto blir ikke gevinst skattelagt og der kan du også ta ut kostpris og la gevinst stå igjen…
Men sparer man til forbruk innen kort tid så blir det vel gevinstbeskatning uansett hva eller hvilken kontotype man sparer i (hvis man i det hele tatt klarer positiv avkastning i dagens turbulente marked)…

Dessuten, det kommer garantert lavere skattenivå når dagens regjering blir erstattet :slight_smile:

2 Likes
#1246

Det enkle svaret: Sett det på ASK og utsett skatten til den politiske vinden har snudd.

Hva er alternativet? Enkeltaksjer har samme skatt. Bankinnskudd har lavere forventet inntjening enn inflasjon. Rentefond beskattes 22%, men har lavere forventet avkastning over tidshorisonten du bør ha for aksjefond.

4 Likes
#1247

Den faktiske skatten er mye lavere pga skjerming.

#1248

…og den faktiske avkastning er mye lavere pga inflasjon :slight_smile:

#1249

Mulig jeg bør avslutte min ASK og realisere tap, vil tro at skattesatsen kun kan gå ned herfra, kan vel ikke bli høyere? For de rødgrønne må vel bli kasta ved første anledning???

1 Like