Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Global oppvarming og klimaendringer

Spørsmål angående vindkraft og balansekraft:

Som folk kanskje vet så baserer vindkraft-industrien seg på tilgang til balansekraft (dvs. stabil energiforsyning) ettersom vindkraft i seg selv er svært ustabilt og ikke kan brukes som primær kraftkilde. Ved fravær av balansekraft kollapser hele korthuset (noe man f.eks. ser i Tyskland).

Det jeg lurer på er sitsen på hvor mye balansekraft man legger til grunn at man må ha tilgjengelig når man ønsker å bygge ut en vindpark som man påstår gir f.eks. 10 TWh energi?

Er det slik at om et land har f.eks. 30 Twh i stabil kraftproduksjon (eks. atomkraft) så sier man at man kan bygge ut 30 TWh vindkraft? Eller 15 TWh vindkraft? Eller er hele regnestykket basert på fri fantasi?

NRK, 5. august 2022. Går mot «ekstrem» oppvarming i Arktis. Spesielt fenomen nå også oppdaget i havet. Havtemperaturen kan øke med mer enn fem grader, advarer studie.
Science - Advances 27 Jul 2022 Vol 8, Issue 30 . Arctic Ocean Amplification in a warming climate in CMIP6 model. Qi Shu, Qiang Wang, Marius Årthun, Shizhu Wang, Zhenya Song, Min Zhang, Fangli Qiao

NASA, National Aeronautics and Space Administration Goddard Institute for Space Studies. Goddard Space Flight Center Sciences and Exploration Directorate Earth Sciences Division. GISS Surface Temperature Analysis (v4) Global Maps

Et eksempel som viser hvorfor mange har lite tillit til medias dekning av klimaendringene.

Media rapporterer om at Rio Grande er på en 40 års low - som stemmer, men ikke av den grunnen de vil du skal tro.

Nyheten presenteres som det skyldes klimaendringer, men det er over normale nivåer i de fleste delene av elven. Der nivået er lavere enn normalt , skyldes det at man har ledet vannet ut av elven for å bruke vannet til jordbruk.

(4) The Fake News Never Stops - YouTube

4 Likes

Atomkraftverk :point_down::microphone:

1 Like

Rart, burde ikke være nødvendig med fake news for å lage nyheter om tørre elver i disse dager.

https://edo.jrc.ec.europa.eu/edov2/php/index.php?id=1052
https://droughtmonitor.unl.edu/

1 Like

Hvor man står politisk og klimamodeller veier for de fleste mye mer en fakta og faktisk målinger, derfor vil nok svært mange bli provosert av følgende youtube-video

4 Likes

US National Snow & Ice Data Center - Arctic Sea Ice News & Analysis. Unknowns lie ahead. August 2, 2022. The seasonal decline in Arctic sea ice extent from mid-July onward has proceeded at a near average pace. Extent is currently well below average, but above that observed for recent years. Extent is particularly low in the Laptev Sea sector, but ice extends to near the shore further east. Depending on weather conditions, the southern route through the Northwest Passage may become open. An area of low concentration ice persists over the central Arctic Ocean, extending to near the North Pole, and Antarctic ice extent is still at a record low.

Videoen er jo laget for å provosere :joy:

Pol-isen krymper og avtar i tykkelse. Change my mind.

2 Likes

Ikke uvanlig at vi får tilsvarende overskrifter, men dataene støtter ikke påstandene.



image

Global oppvarming og klimaendringer blir ikke mindre reelt av at det kan finnes enkelte overivrige (eventuelt late) journalister med øye for kjappe slutninger, som tar for lett på faktasjekk.

3 Likes

Samme som med linken din over om Rio Grande, det er avvik mellom dataene, påstand* og innhold i artikkel. Reuters-artikkelen Washington DC lightning strike that killed three offers climate warning | Reuters viser til at fremtidig vær i USA kan by på opptil 50% økning i lynnedslag. Den sier ingenting om hvor mange som vil bli truffet av disse, utover at det pr i dag er >1/1.000.000 sjanse for å bli truffet (av dagens 40.000.000 lynnedslag) og 90% sjanse for å overleve et treff.

edit *din påstand

1 Like

Min påstand er at en ulykke hvor 3 personer dør av lynnedslag utnyttes til å servere propaganda om at dette bare er starten på noe verre, når utviklingen av antallet som dør av lynnedslag er kraftig redusert.

Dataene de viser til er modellerert økning på 12% flere lynnedslag per år for hver 1degC temperaturen øker.

" More heat can draw more moisture into the atmosphere, while also encouraging rapid updraft – two key factors for charged particles, which lead to lightning. A key study released in 2014 in the journal Science warned that the number of lightning strikes could increase by 50% in this century in the United States, with each 1 C (1.8 F) of warming translating into a 12% rise in the number of lightning strikes."

Overskriften og artikkelen fremstår som propaganda som utnytter at det har vært en ulykke, for å skremme folk til å støtte en politikk som er feilslått og som kommer til å koste oss dyrt.

1 Like

Problemet er at hvis dette er ment å være propaganda for klimaendringer og arbeidet for å redusere de så er det totalt feilslått. Slike artikler bare skader arbeidet mot global oppvarming og klimaendringer da det brukes for alt det er verdt til å diskreditere seriøse artikler. Folk stoler ikke på noe som legges frem lenger.

4 Likes

Hvert eneste tilfelle av vær som går utover normalen i en eller annen retning, og eventuelle dødsfall eller skader som følge av dette blir kalt “menneskeskapte klimaendringer”.

Kaldere enn normalt? Menneskeskapte klimaendringer.
Varmere enn normalt? Menneskeskapte klimaendringer.
Flere lynnedslag enn normalt? Menneskeskapte klimaendringer.
Færre lynnedslag enn normalt? Menneskeskapte klimaendringer.
Sterkere vind enn normalt? Menneskeskapte klimaendringer.
Svakere vind enn normalt? Menneskeskapte klimaendringer.

1 Like

Ingen fare. Folk flest tror på 100 % av alt de blir fortalt av de store korporasjonene som styrer media.

Klimaendringer måles ikke i antall drepte av lynet. Spøk til side; du må gjerne dis-kreditere media, men jeg mener at dette ikke nødvendigvis er rette tråden for det. De aller fleste nyhetsartikler om klima(endringer) i dag, viser til kildemateriale og/eller studier. Dersom disse ikke skulle stemme, så er det naturligvis ingenting i veien med å påpeke dette og vise til andre studier som skulle vise seg å fungere bedre. Det som tilbakeviser forskning, er … bedre forskning. Det som ikke tilbakeviser forskning, er følelser, religion, yndlingspolitikere eller halvkokte meninger etter å ha sett 2 youtube-videoer.

Rio Grande: dette, som de fleste andre av verdens store elver, er et regulert vassdrag. Dybden er selvfølgelig avhengig av tilsiget, som kommer fra et reservoar i Colorado. ABC-artikkelen handler ikke primært om klimaendringer, men en truet fiskebestand i det berørte området som opplevde 40-year low. Er det feil å vise til klimaendringer i artikkelen? Store deler av vest-USA er preget av eksepsjonell tørke. Er det klimaendringer som har forårsaket tørken? Kanskje. Forsterker klimaendringer en pågående tørke? Definitivt. La oss gjerne diskutere dette. Er tilsiget i Rio Grande utsatt? Spør de som bor i Albuquerque som har fått halvert vannforbruket sitt på bare et par ti-år.

Lyn i Washington: det er umulig å forutse hvor ett lyn vil slå ned, så det faller på sin egen urimelighet å påstå noe som helst om antall døde i fremtiden utover statistisk sannsynlighet eventuelt i kombinasjon med kunnskap om fremtidige klimaendringer. Hvor er propagandaen?

@KitronStar , kan det tenkes at du opererte på forumet tidligere under nicket pablo? :wink:

7 Likes

Alle er vel enige i at klimaet alltid har forandret seg. I mens vi venter kjøper alle de rike klimaentusiastene eiendommer i strandsonen verden rundt.

1 Like

Propaganda: information, especially of a biased or misleading nature, used to promote a political cause or point of view.

Hvor er propagandaen? Media gjør sitt beste i å skape et inntrykk av at alt blir verre, og bruker hver eneste enkelthendelse som bevis for at vi har en klimakatastrofe. Om det er flom, tørt, vått, varmt, kaldt, lyn eller rolig, så kan du alltids lese om at det skyldes klimaendringene og nå haster det å handle.

Selv når lange trender i datagrunnlaget ikke støtter påstanden. Eksempelet ovenfor er ment for å skape frykt og klimaalarmisme. Dataunderlaget deres er syltynt og basert på modeller og noe statistikk fra india tilbake fra 2008. Antall døde av lynnedslag i usa har vært kraftig fallende og gir ikke noen grunn til alarmisme. Reuters er ikke akkurat en studentavis, så man forventer etterrettelighet.

Jeg synes diskusjonen passer inn her, siden media er en stor del av dataunderlaget for veldig mange for å danne sin mening om hvor alvorlige klimaendringene er.

Denne føyer seg inn i rekken av eksempler på at det er vanskelig å få øye på en klimakrise. Where Is The “Climate Emergency”? – Watts Up With That?

Jeg mente selvfølgelig konkret i artikkelen.

Hva media gjør, bestemmer stort sett media selv (så lenge de er innenfor trå-varsomt plakaten her til lands). Clickbait er en inntektskilde og strategi for enkelte. Avisartikler, i motsetning til studier, blir ikke fagfelle-vurdert før de blir publisert. Dette mener jeg uansett ikke er berettiget kritikk i tilfellet de 2 artiklene nevnt over her (ABC-news og Reuters).

Lynene i Washington endte i en forferdelig ulykke. Vi hadde et lignende tilfelle i Norge i fjor med forferdelig tragisk resultat. Også den gangen ble det skrevet tilsvarende i norske media, jeg viser her til Vårt Land da jeg tror svært få mistenker det mediet for nødvendigvis å sko seg på clickbait: Vi må regne med mer lyn, torden, hagl og ekstreme værforhold – også i Skandinavia – Vårt Land

Er kunnskapen om lyn og fremtidig vær her til lands et nytt fenomen? Nei. NVE publiserte en rapport i 2011 (som igjen bygget på en rapport fra 2006) om å tilpasse kraftforsyningen i Norge pga den fremtidige forekomsten av lyn (Rapport T Lynstudien på NVE sine publikasjonssider).

1 Like